1. Bérletet kell venni.


2.
Egy esztendővel ezelőtt Kismarosra költöztem. Ezzel egy időben szabadultam meg a kocsimtól. Meguntam azt, hogy

az üzemanyag ára állandóan növekedett (igaz, most csökkent)
az önkormányzat kivetett rám 12.000 forint adót
a kötelezőm évente 44.000 forint volt
a szervízek, autópályamatricák, stb... csomó pénzem elvitték.


Bevallom, úgy választottam meg a lakhelyet, hogy a vasúti közlekedés jó legyen a fővárossal. A zónázó vonat 40 perc alatt a Nyugatiban van, éjjel 0.40-kor jön onnan az utolsó vonat, amivel mozi, színház után is haza tudok menni.

Amíg Budapesten laktam, a 8. kerületben, egy hónapban a következő költségeim voltak a járgánnyal kapcsolatban:

garázs bérlése 18.000/hó
tankolás: 45.000/ hó (3 tank benzin, mindig kocsival jártam)
havi parkolási költség: 5000
havi kötelező díja: 3.500
súlyadó (havi lebontásban) 1.000
egyéb költségek (átlagban): 3.000
Ez összesen: 75.500/hó (nem is merem leírni mennyi/év)

Ezzel szemben most

havi vasúti bérlet ára: 27.000 (Rákospalota-Újpest- Kismaros), de ennek a 86 %-át a munkáltató fizeti, azaz összesen 3.800
BKV bérletet megkapom cafeteria rendszerben a munkahelyemen az 0 (nulla) forint.
Tehát összesen a korábbi 75.500 forint helyett 3.800.

Na jó, tegyük fel, hogy nem lenne ilyen jó a munkahelyem és magamnak kellene finanszírozni: akkor ugye ez 36.000, ami pont a fele a kocsival történő kiadásnak.

Most nézzük az időtényezőt.

A múltkor a szomszédom felajánlotta, hogy bevisz a nagy Budapestre kocsival. Kismarostól az m3-as bevezető (Shell kút) eljutottunk 40 perc alatt (a szabályokat betartva.) Ott azonban a sor végére kerültünk, onnan a Hősök tere újabb 30 perc volt, majd onnan a munkahelyem (Kálvin tér) még 20.

Azaz összesen 90 perc volt a menetidő. Szomszédom elmondása szerint ez egy átlagos hétköznapi menet, amit csak akkor tud csökkenteni, ha 6.00 előtt, vagy 9.00 után indul el. Ám mivel én 8.30-kor kezdek, ez sajna megvalósíthatatlan.

Ezzel szemben, ha nem ülök kocsiba, akkor:

házkapu - MÁV állomás: 8 perc (7.05-7.13)
vonatút: 36 perc (7.17-7.53)
Metró: 10 perc
gyalog: 2 perc (bent is vagyok 8.20-ra)
Összesen: 56 perc, itt tehát máris megtakarítottam fél órát.

Amikor a MÁV sztrájkolt, ezen a vonalon akkor is mentek óránként vonatok. Mivel ebben az esetben a vonat minden állomáson és megállóhelyen megállt, az általában 60 perces út 84-re növekedett, de még így sem érte el a kocsival 90-et.

Környezetszennyezés: én legalább egy hangyakukinyit tettem érte (úgy érzem), tudom, hogy nem sok, vagy csepp a tengerben.

A vonaton tudok olvasni, fel tudok készülni az aznapi előadásaimra, beszélgetek ismerősökkel. Egyedül kibambulva a kocsiból ezt nem tudom megtenni.

Nézzük akkor a dolognak azt az oldalát, amikor jobb lenne, ha lenne kocsim:

utazás repülővel. Ez sem tragikus, hiszen a Nyugatiból már mennek vonatok Ferihegy 1-ig, igaz, ha nem onnan megy a gép, akkor még a 200-as busz is. Mivel az M0-s már megvan, ebben az esetben jobb lenne, ha lenne autó, mert időben sokkal hamarabb ott lennék. Ezért azonban nem fogok egy gépet venni, tekintettel arra, hogy egy évben 3-4 alkalommal utazom így.
koszos a vonat és a BKV, a kocsi tisztább: igaz. Sajnos, igaz. Erre is van megoldás, ülőkendő, újságpapír, miegymás. Ez sem akkora tragédia, meg lehet oldani.
vidéki utak, rokonlátogatások: Volán, BKV, MÁV.
Összességében én azt gondolom, semmi tragédia nem ért azzal, hogy nincs autóm. Mi a véleményetek?

Ott sántít a dolog, hogy a jegyvásárlás nem életszerű összehasonlítás.
Aki bkv-val utazik annak vagy bérlete van vagy bliccel. Többnyire.
Ezek alapján egy másik számítás: 9000 a bérlet, feltéve hogy minden nap megy valahova az ember: 9000/30 kb. 300 Ft-ba kerül az említett utazás. Két embernek 600.

A napijegy 1500, azzal is olcsóbb lenne a BKV, bár az autó még így is nyerő.

A bkv napijegy 1500 ft, de te vagy annyira hülye, hogy ehelyett 6*290 ft-ot költesz vonaljegyre.

Talán olvasd el először a dugódíjról készült tanulmányt, utána beszélj faszságokat! Ja, hogy olvasni már nehéz?

www.budapest.hu/resource.aspx?ResourceID=dugodij_bp2

Csak 159 oldal, sok sikert hozzá.

Ja, es ha egy megallonyit mesz, leszallsz, majd visszamesz, majd megint vissza, etc., akkor meg foleg dragabb lesz.

Gratulalok, beloled se lesz menedzser -- mondjuk egy regi irasodban irtad, hogy nem is akarsz. :)

Buszokon, villamosokon ritka az ellenőr. 290 Ft egy jegy. Vesztek kettőt, ha mégis jönne. Az 580 ft, és nagy valószínűséggel marad két jegyetek. XD

Csak hogy kicsit életszagúbb legyen.

A faszkivan már a sok hülyével aki jegyárat vesz összehasonlítási alapként. Ez megint ugyanolyan ostoba fasság, mint a múltkor a "hülyeség az m0 mert a városon át rövidebb" okfejtés. Marhák.

2000 * 20 = 40.000 Ft/hó kontra 9000 Ft/hó. Mindjárt másként fest. És akkor még nem parkoltál, nem vitted szervízbe az autót, és nem fizettél súlyadót. És nem mentél el hétvégén buliba, ami ha autód van, és inni is szeretnél, valóban csak jeggyel oldható meg, így a plusz 3480 az autó költségén felül jelentkezik.

@lg: Budapesten belüli közlekedéssel kapcs igazat adok. Kb 3x mentem autóval dolgozni (angyalföld-moszkva tér viszonylat) és mindig agyfaszt kaptam, bő negyed órával több, mint tömegközlekedéssel, és duplaannyi, mint bicajjal. Tömegközlekedésen lehet ovlasni, bicajozni meg egyszerűen jó, szal munkábajárásra az autó szar.

Az autó teljes haszontlanságát viszont vitatom. Nekem - a fentebb részletezett költségekkel együtt - akkor is "megéri", ha hétvégi bevásárláskor nem a bkv-n kell nyomorogni szatyrokkal, illetve a relative sűrű (mondjuk heti-kétheti rendszerességű) bő 250 km-s vidéki rokonlátogatásokkor nem kell menetrendhez igazodni, a költségeket meg csökkenti, ha ismerettségi körből becsatlakoznak még páran, volt így olyan 250 km-s utam, hogy a benzinköltség 800 HUF/főre jött ki. És ilyen távon meg gyorsabb, mint a vonat, ha lenne 200-al száguldó TGV itthon, akkor persze meggondolnám, de ugye nincs.

Kirándulni meg kurva jó kocsival, eldugottabb helyekre borzalmas eljutni tömegközlekedéssel. Mindenkinek mérlegelnie kell persze, hogy a kötelező+adók+benzin+szervíz állandó költségeit is figyelembe véve megéri-e ez neki, nálam megérte.

Ez a dugódíj egy ostoba pótcselekvés. Annyi értlme van, hogy betömje a belvárosiak száját, akik örülhetnek neki, hogy kicsit megszivatják az autósokat, akik - jobb híján - kénytelenek lesznek ezt benyelni, mivel még így is jobban megéri autózni mint BKV-zni. Ha nem is feltétlenül áll meg a fenit számítás minden esetben, az viszont bátran kijelenthető, hogy kb fele annyi idő autóval eljutni a külvárosból a belvárosba mint BKV-val és akkor a kényelemről még szót sem ejtettünk.
Ahhoz, hogy a forgalom csökkenjen nem dugódíj kell, hanem versenyképes tömegközlekedés. Amíg ez nincs meg, addig lehet akármennyi a dugódíj, az emberek autóval fognak járni, legfeljebb nem szavaznak többet arra aki ezt a hülyeséget bevezette anélkül, hogy alternatívákat is csinált volna mellé. Mertbizony akárki akármit mond, kétszer annyit utazni majdnem ugyanannyi pénzért rohadtul nem alternatíva, ezt kellene felfogni.

@lg: Nahát ugyanez volt a BKV Blogban, nem? :)

Szerintem nem egyedi, de nem is ez lenne a jellemző. Gondoljatok csak a metróra, kettesre. Örstől mondjuk a Moszkva, kerepesin végig keletiig, onnan rákóczi blaháig, majd jobbos körútra és végig a moszkváig, vagy blahán tovább egyenesen déliig, és ott jobbos, igazából szerintem az út kb ugyan olyan hosszú. A lényeg hogy forgalom az van. Lámpák vannak. Ez azt jelenti hogy tegyük fel a leírt 2 literes fogyasztást odavissza+dugódíj, és ki ne találd hogy 2 óra parkolással megnézel egy mozit. Maradjunk a 3nál. Sum=2300HUF
Ugyanez 1 (egy) darab vonaljeggyel 290HUF/fő. Sehogysem éri meg, mert ha 7 emberrel számolunk, az már 2 kocsi.
Post Fail

Nem kel ragaszkodni egy eszkozhoz.

En egy fiatal par igenyeit tudom leirni, mint amilyenek mi is vagyunk (nincs gyerek):

- bringak, rovidtavu kozlekedesre, nyaron hosszabb tavra, ezenkivul turak
- motorok, ezzel csak en jarok -- elmeny, gyorsasag, varosban es varoson kivul is a leggyorsabb kozlekedesi eszkoz, raadasul engem megnyugtat :)
- auto, ha idonkent, foleg ejszaka kozlekedunk, kozosen (bulik, etc.), vagy cipelni kell valamit. Fo, hogy olcso es igenytelen (a szo pozitiv ertelmeben) legyen, mert nagyon ritkan kell hasznalni
- telen, hetkoznap tomegkozlekedes, mert tok jol lehet olvasni a heven

Ebbol az auto meg nincs meg, de dolgozunk erte. Havi 350 nettobol (kombinalva) mar Budapesten is ki lehet hozni ezeket, szerintem, ha nincs gyerek.

Termeszetesen kell, ket l.

Természetesen működhet, csak addig kell növelni az összeget amíg el nem éri a hatást. Ha túl alacsony a díj és hatástalan, akkor a semmiért fizettünk.

Ugyanez igaz a parkolásra is. A jelenlegi díjak nem érnek semmit, mert ugyanúgy lehetethel üres helyet találni. Rendszeresen mérni kéne, és úgy igazítani a parkolási díjakat, hogy mindig legyen pár százaléknyi szabad hely. Akkor nem a semmiért fizetnénk.

webber,autózz blogon volt,csak akkor Anna néven írta. most biztos elfelejtette a nevét és lg-ként dobta be...
eszembe sem jut az a feltételezés offkorsz,h onnnan másolta volta
asdé

Legyünk őszinték itt nem a dugó díj a lényeg, itt arról van szó, hogy az államnak nincs pénze, mert a politikusok olyan szinten rabolják szét az országot, hogy egyszerűen félelmetes…
Ilyen szintű tolvajlások ilyen nyíltan civilizáltabb országokban nincsenek…
Tehát az állam kitalált egy újabb bevételi forrást, ami most pont az autósokat húzza le…
Pár hónapja megemelték igen keményen a büntetési tételeket, ez sem megelőzés volt hanem egyszerű lehúzás…
A Budapesten működő parkolási társaság meg maffia, ezenfelül meg olyan törvénytelen dolgokat csinál hogy tényleg el sem hiszi az ember… Az a poénos, hogy tényleg a Maffiáé…

Amit fent írtam nekem ez a véleményem ezekről a dolgokról, még annyit hozzátennék, hogy nekem nincs autóm tehát nem vagyok elfogult-e témában…

@Kemp Elek: igen onnan másoltam be, mert egyetértek vele.
Amúgy Anna nem én vagyok:)

Ismeros ujonnan vett, kb. 5 millios autoval jar munkaba. Elvileg 4 ev mulva tervezi eladni.

Kiszamoltuk, ertekvesztessel egyutt havi 140000 forintba kerul az auto.

Ez elég hülye poszt volt.

Már csak a számszakiság miatt is: a BKV-költség túl sok, mert a 6 jegynél a BKV napijegy is olcsóbb, a bérlet meg pláne.

Viszont este nincs parkolási díj, illetve gondolom este és hétvégén nem lenne dugódíj sem. Mivel nem ez a célja, ha jól tudom. A dugódíj a parkolási sarcokkal párosítva nem az esti, hanem a nappali autózókat akarja elriasztani.

@lg: Egy másik képlet:

Munkahely Budapest Kőbányai út, lakhely Veresegyház:
1. tömegközlekedés: lakás - helyi busz: 5 perc. Helyi busz - Volán megálló: 5 perc. Volán busz - Újpest városkapu: 50 perc (ha nincs dugó). Újpest - Árpád-híd metróval: kb 10 perc. Árpád-híd - kőbányai út kb 20 perc villamossal. Ebben nincsenek benne a várakozások (főleg Volán). Összesen: 1 óra és 30 perc
2. Autó: háztól-házig dúgóban 55 perc MAX!!!

napi 2x35 perc plusz a családdal megfizethetetlen. És ha nincs dúgó akkor még több.

Összességében lehet hogy forintban az autó többe kerül. De az időmet nem szeretem utazásra "költeni".

Hiaba számolgatjátok itt a költségkülönbségeket, tök lényegtlen. Persze, hogy hosszútávon drágább az autó, de akinek teleszalad a töke azzal, hogy minden nap órákig utazik heringként összepréselve, 3-4 különböző járatra várva, amik között általában még gyalogolni is kell rendesen, szóval az előbb-utóbb autóra fog váltani, ha megteheti.
Én is így vagyok ezzel. Ha csak egy Trabantra lenne pénzem, akkor azzal járnék, az is jobb mint a redvás BKV. A bringa meg nagy távokra nem játszik, szóval marad az autó. Nem fogom a fél életemet utazással tölteni.

Veres János is kiszámolta:

Nyíregyháza-Rózsadomb-parlamet-pénzügyminisztérium: kurvasok km, 0 Ft
Őt űbereljétek!

@webber:
Teleszórtak vele pár néven jópár blogot.
Bezzeg, ha Szigetszentmiklósra költözött volna, tízszer megbánta volna, hogy eladta az autót.
Szeretnék úgy választani házat, hogy ne két metrómegálló közt legyen, ahol minden más közlekedést felszámoltak, és ne 23 km-re legyen a munkahelyem, amit Bp-n belül közel egy óra alatt ér el az ember tömegközlekedéssel, autóval meg csúcsidőben is ráverek negyed órát.
Nemcsak dugódíj, a parkolási övezetet májustól bővíteni akarják.
Ezzel az albérletesek autóit is kiszorítják, mert ők nem kaphatnak egy lakossági engedélyt sem.
Ingyenes P+R parkoló nincs, és főleg lakóövezeteket parkolóóráznak.
Kinek az érdeke?

A kocsi megvásárlásának költségét (a.k.a amortizáció) senki sem számolta be, ha jól látom :-).

Ezzel együtt kiváncsi vagyok, hogy oldja meg valaki mondjuk három gyerekkel kocsi nélkül az olyan helyzeteket, mint nyaralás harminc bőrönddel (esetleg izgalmas távoli helyekre), a hétvégi programok nagy része (például a Börzsönyből este hazajutni tömegközlekedéssel eléggé hosszadalmas, én már aludtam a diósjenői vasútállomáson, amit gyerekkel nem csinálnék szivesen, és esetleg a 70 éves nagyit is elvinné az ember egy sétára, de a kiskunröcsögei rokonsághoz se egyszerű lejutni), továbbá az olyan vásárlásokat, amikor sok, nehéz vagy nagyméretű cuccot kell vinni.

Mindezzel azt akarom mondani, hogy nem a kocsi vasarlását és fenntartását kell összevetni a BKV-jegy árával. A dugódíjnak azonban szerintem van értelme: addig kell emelni, amíg megfelelően nem csökken a forgalom. Mert akkor lesz, aki megoldja máshogy. Lesz, aki nem tudja. De ez a rendszer sokkal rugalmasabb mint a páros/páratlan idétlenség. Szmogos napokon megfelelően emelni kell a dugódíjat és kész. Így nem zárjuk ki azokat, akik a terhes feleségüket viszik a kórházba, vagy a gyerek csellóját a suliba.

Az volt még felettébb humoros amikor okoskák azzal jöttek, hogy hasonló parkolási díjak vannak nálunk, mint EU-ba tehát nem kérnek ők olyan sokat…
Csak ott 400.000 fizetések vannak itt meg 100.000

Én pl nem is vennék magamnak autót,mert olyan költségei vannak már hogy tényleg szánalmas,de van olyan akinek valóban szükséges...

A parkolási díj szerintem nem marhaság (az igen, hogy a haverok lenyúlják). Így van esélyem akkor parkolni, ha tényleg fontos, hogy valahova autóval menjek. Parkolási díj nélkül a belvárosban sose találnék helyet.

Szóval aki sarcként fogja fel, az ebbe is gondoljon bele.

@trewq: Na végigfutottam a tanulmányt a szellemi állapotom és érdeklődésem miatt csak a képeket néztem és találtam benne egy érdekeset. 34-es kép a 74. oldalon.
Failblog gyanús :)

itt nem az a lényeg hogy melyik a drágább, hanem inkább az, hogy megint lehúznak egy bőrt az autósról.. grat.

A tízmilliós (magyarországnyi) Londonban van értelme a dugódíjnak, de kissé beborult tőle a belváros élete.
New Yorkban elvetették.
Szlovákiában jogellenesnek vélik a parkolási díjat.

Kiszorítjuk az autósokat, legyen tiszta a levegő.
Szíveskedjen a városvezetés a Kiskörút, és a Rákóczi út - Kossuth Lajos utca üzletsorait megnézni.
Évek óta kiadatlan vagy fél évre kinyitó, majd bezáró üzletek. De már a Nagykörúton is akad jópár ilyen.
Ahol még van tömegközlekedés a közelben, ott még csak-csak. De az Üllői úton, és a Váci úton, ahol a metrón kívül csak az autó létezik, ott megállt az élet, mert nem lehet megállni, ahol nem lehet megállni, ott nem vásárolnak. Terelik a népeket a plázákba.
Aztán mi lesz a szellemvárossal?

Amúgy mondok jobbat: 199-essel Határ út, onnan Deák, majd átszállsz a földalattira. Metrón nem kell átszálláskor újat érvényesíteni, a buszon meg 2 megállót lógsz, vagy akár le is gyalogolhatjátok. Két jegyből megvan.

@Laikus: "A kocsi megvásárlásának költségét (a.k.a amortizáció) senki sem számolta be, ha jól látom :-)."

Ugye tudod, hogy a tömegközlekedés fenntartását az adódból állják?
Ha használod, ha nem.
A használatáért meg fizettetnek veled.
Ha ingyenes lenne, ne lenne ennyire ráfizetéses.

Be kellene a BKV-nak vezetni az egyirányú jegyet... pl. 350 Ft amíg egy irányba haladsz, 1,5 órán belül. Rögvest reálisabbak lennének a számok...

@Laikus: Maximálisan igazad lenne, ha a fizetések is olyanok lennének, mint az árak ebben a témában...
Szerinted az természetes, hogy szó szerint fél havi fizetésedet ott kell hagynod, ha havi 20-22 nap autóval jössz be...?

Nekem nincs autóm, tehát 2000Ft is lehet/óra... de nevetségesek azok az árak amiket megszabnak és ezt még emelni akarnák... :)
Mondjuk nem folytatnám ezt a dolgot,mert amit akarnak kb azt csinálnak...

Magyarázza el már valaki, miért baj egy piacgazdaságban, ha egy korlátos erőforrást (parkolóhelyek, utak kapacitása, levegőszennyezés) úgy osztanak el, hogy az vehesse igénybe, aki (többet) fizet érte?

@Laikus: Azzal nincs baj, azzal viszont baj van ,hogy nálunk olyanok az árak, mint az EU-ba a fizetések viszont nagyon nem olyanok...
Itt csak ez az egy baj van semmi több amúgy minden FULL tökéletes...

Néhány apróságot azért elfelejtetek gyerekek.
1: a bkv jegyára kurvára nem fedezi a bkv költségeit. Ha jól tudom a bkv jegy és bérletbevétele csak a költségek mintegy 40%-at fedezi és ebben nincs benne a 4es metró a maga 500 milliárdjával.
Tehát, bár ez csak elvi összehasonlitás, a te 9000 ft-os bérletetek valójában 22500 ft-ba kerülne havonta a jegy meg 675 ft-ba ha valós árat kellene fizetnetek. Ezzel szemben egy autós a valós árát fizeti mindennek (sőt nem is a valósát hanem többet lévén hogy minden van vagy 70% adó pl benzin)
Magyarán autós létemre én is nagyon szivesen számolnék csak 40% kiadással mert a kedves nem autózok az adójukból fizetik az én autóm fenntartási költségeit (ugyanis forditott esetben ez igy van).

2, akinek van autója az nem fogja eladni ész nélkül csak mert bevezették a dugódijat. Sokkal de sokkal többet bukna rajta mint azt a napi 4-600 ft-ot. Cserébe viszont a müszaki,kötelező,teljesitményadó, zöldkártya stb akkor is ugyanugy terheli ha a kocsi egész évben meg sem mozdul a parkolóbol. Ergó használni fogja, hisz gyak. csak az üzemanyag költséget sporolja meg +dugódij.

3,a város azért van teli autóval mert a hülye városvezetés évtizedek óta képtelen megépiteni a város határába a p+r parkólókat, képtelen ezekhez megfelelő bkv csatlakozásokat kiépiteni és mert töketlen módon képtelen volt megépiteni a körgyürüt.
Ergó annak is át kell/ett mennie a városon akinek semmi dolga nincs itt (lásd rengeteg kamion forgalom) és annak is be kellet jönnie a városba aki egyébként ezt megoldható a város széli parkoló+bkv segitségével. És akkor arról már nem is beszélve hogy a városvezetés az elmúlt 10 évben leamortizálta a bkv-t de olyan szinten hogy pl a buszok müszaki állapota életveszélyes. Csoda-e hogy az emberek inkább autóba ülnek mint bkv-ra?

Nos röviden ennyi, lehet vitatkozni velem csak nem érdemes :)
Nekem az a tapasztalatom hogy általában a dolgok maguktól is müködnek a legkisebb ellenállás irányába, azaz ha van egy jól müköde minőségi és/vagy olcsó városi tömegközlekedés akkor azt az emberek maguktól is megtalálják nem kell ehhez semmiféle dugódij. De amig ilyen nincs (sőt a többi tömegközlekedés is nulla, lásd máv amelyik vagy jár vagy nem...) addig a büntetés sem lesz elég és értelme sem.

ekzs: Ha esetleg elolvasnád a jegy hátoldalát, látnád hogy "Metrón átszálláskor új jegyet kell érvényesíteni!". Úgyhogy szerintem a BKV nem ért veled egyet...

@Laikus:
Hogy kerül a piacgazdaságba a NÉP tulajdona?
Anno a szüleink azért kaptak alacsony bért, mert nem volt ADÓ, viszont volt mindenféle levonás az "ingyenes" oktatásra, az olcsó tömegközlekedésre, vízre, csatornára, útépítésre.
Rencerváltás után betörtek a nyugati árak, adók, csak a bérek nem.
Manapság is érdemes nyugaton ,imi,álbéres, vagy munkanélkülin lévő magyarnak lenni, mert itthon gazdag vagy belőle.

@mokas_gizi: Képzeld el, hogy építesz egy parkolóházat üzleti alapon. Úgy fogod megállapítani a díjat, hogy lehetőleg éppen, hogy tele legyen. Vagy esetleg úgy, hogy 90%-ban tele legyen, és reklámozod, hogy sürgős esetben nálad mindig van hely. Szóval ahogy egy szálloda is képzi az árait.

Nem azt vizsgálod, hogy mennyi az átlagfizetés. Tudom, hogy ez nem szociális megoldás. Amíg a fizetős parkolók tele vannak, addig elegendően megfizetik ezt a konkrét árat.

(Én speciel drágállom a díjakat, ezért csak fontos esetben megyek be kocsival a belvárosba.)

Sajnos magam is autós vagyok, belátom kevesebbet kellene autóznom a városban, de a „szakértő városvezetők” az agyamra mennek. Kimentek Londonba tanulmányútra, de csak a pénztárgépet látták meg. A londoni díj bevezetését több éves előkészítés előzte meg, a belvárosi zárt rész úthálózatát felújították, érzékelők ezreit építették az aszfaltba a kereszteződéseknél, amik jelzik az áthaladó autók számát a forgalom ritmusát. Kifejezetten közlekedés figyelő kamerákat telepítettek, mindezt egy jó szoftverrel ötvözve. Létrehoztak egy közlekedési rádió csatornát, állandó információval, és ezt követően bevezették a díjrendszert. Ebből mi megkapjuk a pénztárgépet. Véleményem szerint a bevezetés várható eredménye is hasonlítani fog a bevezetés gondosságára, amit olyanná tesznek mint amilyenné tették ennek a városnak a közlekedés szervezését, úthálózatát az elmúlt 15-20 évben.

Dugódíj kell. De azt a közösségi közlekedés fejlesztésére kell fordítani, mondjuk hétvégén forgalmival ingyenes tömegközlekedésre, bicikliutak építésére, parkolóházak építésére,persze mindezt átláhatóan, ellenőrizhetően. Szép álom ugye? De valamit tenni kell, mert jelenleg kocsival, bkv-val, biciklivel, motorral mindenhogy veszélyes és/vagy kiszámíthatatlan és/vagy szar érzés utazni. A jelenlegi helyzet nem jó senkinek. Amennyiben a bkvt fejlesztik, kihasználtságát átlag 70% alá viszik, tisztaságát növelik, bicikliutak számát növelik, biztonságukat javítják, miközben az autós közlekedés drágul, sokan fognak autónélküliségben gondolkodni. Ez pedig az elszánt vagy tényleg választási lehetőség nélküli autósoknak is jó. Kevesebb autó=gyorsabb közlekedés. Amit megfigyeltem, az még az, hogy az ilyen blogokon kialakultak táborok, akik eldöntötték, nekik csak úgy lehet jó, ha a másiknak rosszabb. Nem is igazán az érdekli őket, hogy nekik könnyebb legyen, hanem panaszkodnak, háborognak, lenézőek, vagy irigyek, vagy csak simán tahók. Lényeg, hogy a másiknak ne legyen jó, ne legyen igaza. Olyanok néha, mintha politikusok nyilatkozatát olvasnám, csak néha még annál is kisszerűbb, meg rövidlátóbb .Pedig az már szint.

@Fleurs Du Mal:
Már nem kell új jegy, a föld alatt van egy órád utazgatni. Az átszállási jegykezelőket is leszerelték a Deák téren legalább két hete.

Érdekes. Akkor igencsak régi jegyeim vannak. Mea culpa.

@cso zsi: Attól, hogy a nép tulajdona, még korlátos erőforrás, VALAHOGY el kell osztani. Én nem tudok a pénz alapúnál jobbat. Ha kompenzálni próbálsz, balul sül el. Lásd rokkantigazolványok.

A kérdés az, hogy mi a jobb: a komámasszony hol az olló reggel 6-kor ingyen: parkoljon, aki bír, vagy egy olyan rendszer, ami a rotációt kikényszeríti.

Hogyan kényszeríted ki a rotációt máshogy, mint pénz alapon?

Sorry, a parkolás kicsit off, de a dugódíj hasonló kérdés. Lehet, hogy sokan fizetnének azért, hogy gyorsabb legyen a forgalom.

akik nap mint nap bejönnek a városba, azok egy részének hidd el, hogy számít ha havi szinten 20x kell kifizetni!

@Laikus: ezzel egyetértek és ezért van gond a tömeges roki-kártyázással. mert elveszti a célját a rendszer, hely nincs, ellenben fizetünk érte....

Azért jó látni, hogy mennyien javasolják a "lógást", mint megoldást... Igazán remek, csak így tovább...

Pilu, szerintem tök ingyen is bemehettek az Oktogonhoz... 199: Határ útig lógtok, a Határ úti metrónál hárman leütitek az ellenőrt, majd elmetróztok a Nyugatiig, ha ott is vannak ellenőrök, akkor őket is leütitek, faszér' kéregetnek mindenféle jegyeket...

Ha már így belejöttetek a leütögetésbe, a Művésznél is lecsapjátok a jegyszedőt, így a mozi is ingyen lesz... Hát nem megéri? Nem kell ide autó... [...I]

Remek. És aki 40-50km-ról jár be? P+R gyakorlatilag nincs. Aki délen lakik és észak budán dolgozik. Mindenképpen át kell mennei a belvároson.

Talán nem azt semmire sem jó 4-es metrót kéne ebben a formában építeni. Elővárosi közlekedést kell fejleszteni, nem a belvárosit. Mert a 4-es metró az az. A belvárosi most is elég sűrű. Viszont az elővárosik összekapcsolásával a premkerületek is elérhetőek lennének bárhonnan és gyorsabban.

azt kell mondjam, nekem mákom van:
- 3 éve nem járok bkv-val
- gyalog, kerékpár, taxi
- van autóm (havi fenntartás mindennel együtt max 10e)
- sokat dolgozom, de nem keresek sokat...

@Laikus:
Hasamra ütök: 2500 köbcenti fölötti szgk. ne jöhessen be a városba. Tgk lesz a terepjáró?
Csak, ha valamilyen szolgáltatást végez.
A sárga rendszám nem móka, a szolgáltatást végző tgk-n menetlevél vezetés, stb...

Nem kell aggódni, nem lesz 2012-ben dugódíj Budapesten, teljes mértékben hiányoznak a feltételei. De azt hiszem, ezt leírtam már valamelyik máésik blogban hosszabban.

Más.

A manchesteriek szavazhattak a dugódíjról, és nem kellett nekik. Cserébe buktak 900 milliárd (milliárd!) forintnyi fejlesztést.

cities.blog.hu/2009/01/07/nincs_dugodij_nincs_love

Gondolom senki nem gondolta, hogy a forgalom csökkentése a cél a dugódíjjal?

Vagy hitte valaki esetleg, hogy a regisztrációs adó a behozott autókon tényleg a környezetet védi? Ezért nem hozhat be valaki pl. egy 5 éves autót, hogy lecseréljen mondjuk egy 15 éveset? :)

De azt már bizonyosan senki nem hitte, hogy a parkolódíj jelentős része az önkormányzatokhoz folyik be? (Bár onnan ugyanúgy ellopnák.)

Vagy hitte valaki, hogy valóban a szántóföld védelmében építenek alagutat a pusztába?

Vagy elhitte bárki is, hogy a völgyhídra baromi nagy szükség volt?

Hitte valaki, hogy jól jártunk a Combinokkal?

Bevette valaki, hogy a BKV azért adja haveroknak fillérekért a hírdetési felületet, mert "nem tud kilépni a szerződésből"?

Hitt valaki az "Új Tulajdonosi Programban" (amivel amúgy is súlyosan átkúrtak volna)?

:D

@cso zsi: Amortizáció alatt a saját kocsidra gondoltam. Ne hagyjuk ki az egyenletből, hogy gyűjtesz rá havonta (vagy hitelt fizetsz). Ez növeli az autózás költségeit.

Magyarország lakossága (beleértendők a politikusok, a parkolócégek, az ORTT, a BKV, a Volán, a MÁV, összes vezetője és közel összes dolgozója, kis- és középvállalkozók zöme, akik basznak befizetni az adókat, mert hát ugye kell az SLK Mercire, meg Babinak szétcseszni a plázában, azon egyénivállalkozók, akik ott csalnak ahol tudnak, továbbá sminkesek, korrupt orvosok/tanárok/rendőrök, bliccelők, jogászok, bírók, médiaköcsögök és egyéb celebek...) SZÓVAL MINDENKI, kollektíve egy rohadt nagy büdös féreg, aki a saját vérének a szájába szarik. Pamparászik itt mindenki arról, hogy ó milyen igazságtalanságok vannak, meg hát ez szörnyű is rajta is hogy élősködik az álalm, meg az eltartott félmillió cigány, meg a kínaiak, meg a kabbalás anyaszentegyház, mindenki és undorító. Aztán ahol tud, ő is ügyeskedik, mert hát valamiből élni kell, ugye. "Ó, hát ezt még nem veszik észre, meg ez nem is olyan nagy bűn!" "Bezzeg a rohadt Demszky, meg a Gyurcsány, meg a Viktor, meg a mindenki, hogy ezek mennyit lopnak, meg elszámolnak, meg fúúúú de rendet tennék." Igen? Akkor kezd ott, hogy ne csalj adót, mond le a gyermektámogatási segélyeket, támogatásokat, ne igényelj államtól semmilyen pénzt, még ne is pályázz, hanem kezdj el DOLGOZNI és úgy élni, mint egy felnőtt ember.

Minden egyes probléma gyökere a magyar társadalomban van, kollektíve. Legyen az ez a dugódíj, legyen az a "miért kell Mónikasóóúúúú a tévébe" (azért mert igény van rá bazdmeg, azért és hát akkor az a hibás, aki nézi), miért vetnek ki újabb adókat, meg miért van egy parkoló-cégmaffia, aki okkal és ok nélkül büntet, ráadásul semmilyen szolgáltatást nem nyújt (!), csak szedi a pénzt, azért, amihez alkotmányos jogod van: használod a közterületet!

És akkor mindenki talál valami bűnbakot, általában politikusokat, mikor ő sem különb, csak kicsiben csinálja (lévén, nincs a kondér közelében). Hogy miért van ez? Miért vetnek dugódíjat is? Azért mert ez MAGYARORSZÁG.

Mert a sok birka otthon ül és panaszkodik. Egyik se megy ki az utcára, csak a szélsőjobbos focidrukker seggfejek, közéjük meg senki nem akar tartozni. Senki nem akarja, hogy júj itt lövöldözések legyenek, meg ne kapja meg jövőhéten a fizetést és kikapcsolják az áramot, meg a gázt, meg a villanyt, mert ég a fél ország és bevonul a NATO rendet tenni. Neeem, annyira nem tökös a magyar. Csak pamparászni tud, meg panaszkodni.

HÁLÓ! Demokrácia van nálatok már több, mint húsz éve!!! Talán nem kéne élni vele? Nem kéne kinyilvánítani, hogy az ami van, az egy kalap szar? Ó dehogynem. Egymás közt. Csak ne érjen a golyó, mert hősködni senki nem akar, meg hát azért annyira nem rossz a rendszer. Aki elég ÜGYES, az megtud élni.

Kész picsa, meleg málé. Ááááá, ezen mindig felidegesítem magam. Bocs Pilu. Te egy hatalmas arc vagy, egy nagyon jól gondolkodó ember, a kommentem nem kifejezetten neked szólt, hanem a többieknek úgy általában.

Üdv, egy 22 éve itt élő külföldi.

@porthosz:
1, Az autósok se fizetnek meg minden költséget, sőt, eléggé biztos vagyok benne, hogy a környezeti, egészségügyi károkat amit ez a fajta közlekedés okoz nehéz lenne az amúgy szépen fejhető autósoktól lehúzni. Egyszerűen nem lehet kiszámolni a kárt. A közösségi közlekedés nem csak annak jó aki használja, hanem neked is ha autóval jársz. Ha mondjuk céged van, közösségi közlekedés nélkül jóval kisebb körből választhatod meg az embereidet, többet, kell fizetned nekik, stb. Másrészt a piaci alapú töm. közl. jóval kevesebb embert tudna elérni, még ennél is kevésbé hatékonyan, meg persze jóval drágábban.
A kettessel nagyrészt egyetértek, valóban csak akkor veszik rá magukat a népek a belváros kihagyására, ha van reális alternatíva.
3 kb nekem is ezek a dolgok szúrják a szememet.

Csokkenteni fogja, ez nem kerdes.
Remelem jo draga lesz, es tenyleg jelentosen.

Szerintem a benzin is tul olcso, de hat ezzel nem erdemes foglalkozni, mert akkor a hataron tulrol hozzak majd nagyban.

Egyebkent en mindennapi autos vagyok, es nem rokkant.

@trewq: 161 oldalas, a többi stimm

Megkockáztatva némi össztüzet, néhány gondolat a másik perspektivából:

Olyan munkám van, hogy az időm sokkal drágább mint az auto/benzin/parkolás. Az irodám olyan helyen van, hogy tömegközlekedéssel eljutni legalább 1 óra, mig autóval 20 perc. Sokszor kell tárgyalásokra belvárosba járnom, és az utazási időt is ki kell használnom. BKV nem opció, max taxival mehetek, ha az autót ott akarom hagyni. Nekem simán megér napi 1-2 ezer forintot, hogy gyorsan el tudjak jutni oda ahova éppen kell, tudjak parkolóhelyet találni, és ne veszitsek el 30-40 percet a dugóban ácsorgással.

Ugyanakkor biztos vagyok benne, hogy a velem együtt dugóban álló autóstársaim jelentős része elgondolkozna, hogy megéri-e neki havi 40-50e plusz költség, vagy esetleg mégis lehet a metrót/buszt/biciklit használni.

Maximálisan támogatom a dugódíjat, mert ez azt jelentheti, hogy ha megfizetem akkor a pénzemért valószinűleg fogok tudni rendesen közlekedni.

@Külföldi: 22 év után már belföldi vagy Te is :D

Egyébként dugódíj kapcsán, mint vidéki, az is felmerült bennem, hogy ha a belvárosban van dolgom, akkor Bp.re felutazva, hova a faszomba támasszam le az autót, ahol biztonságban megvár, amíg betömegközlekedem?

@porthosz: "Néhány apróságot azért elfelejtetek gyerekek.
(...) Ezzel szemben egy autós a valós árát fizeti mindennek (sőt nem is a valósát hanem többet lévén hogy minden van vagy 70% adó pl benzin) Magyarán autós létemre én is nagyon szivesen számolnék csak 40% kiadással mert a kedves nem autózok az adójukból fizetik az én autóm fenntartási költségeit (ugyanis forditott esetben ez igy van)."

Bullshit. Először is, mi az, hogy azért nem valós az ár, mert van rajta adó? Bazz, akkor mindenhol átbasznak, ugye?

Másodszor, egyáltalán nem fizeted meg a kötségeket, különösen az externális kiadásokról nem esik szó soha.

Harmadszor, azért jogos az autózás árába beépíteni különadót a tömegközlekedés fejlesztésére, mert - bármilyen fura is neked - az autós érdeke, hogy minél többen használják azt. Talán nem esik nehezedre belegondolni, mi lenne, ha holnap az ÖSSZES tömegközlekedő kocsiba ülne (az átlagos, járművenként 1-1,5 emberrel számolva)? Meddig jutnál el otthonról?

ja bocs azt kifelejtettem, hogy az "ezafajta közlekedés", az egy autó egy ember, wc-re is kocsival járok mert megtehetem jellegűekre vonatkozik, nem az anyukám/gyerekemet kórházba viszem, dolgozom autóval, esélyem sincs máshogy járni stb.-re

@cso zsi: Azt jó ötletnek tartom, hogy a dugódíj függjön a kocsi méretétől és a szennyezésének mértékétől.

Jó az irány, csak egy a baj, túl kevés. Kellene legalább 8-10ezer forintnak lennie, na akkor volna visszatartó ereje is, így csak olyan mint az egyforintos pillepalack. Csináltunk is valamit meg nem is.

kíváncsi lennék, hogy a sok sok BKV mellett érvelő okostojás mit szól majd, ha valóban bevezetik.
Én meg majd javaslom, hogy itt Bp mellett az agglomerációbanahol lakozom, mi is vezessük be a dugódíjat. Aki át akar hajtani pl a főuton, az fizessen. Mi ugyanúgy szenvedünk a rajtunk keresztülmenő jelentős forgalomtól, nálunk szennyez az a sok sok autós, aki a mi városunkon keresztül jár be még kintebbről Pestre dolgozni, és utána haza. Rajtunk keresztül halad a sok sok autó, akik a tőlünk kijjebb eső helységekbe mennek dolgozni, vagy szállítani, avgy bármi, és persze majd utána ugyanerre haza is.
Akkor mekkora lesz a pofa?

Másik számolási példa:
belváros mondjuk mosógépszerelő kisnyugdíjashoz
dugódíj 800ft
parkolási díj 2 óra (akkorra már 3 buszjegy ára)870ft
kiszállási díj: kb 1500ft
az eddig 3170ft és még csak az ajtóig ment el az ember...
remek.
Mert gondolom azt senki sem képzeli, hogy ezeket zsebből fogják a lakossági szolgáltatók kifizetni, ráadásul előre?
A vége az lesz, hogy ide SENKI sem fog menni szolgáltatni, mert egyszerűen nem éri majd meg, vagy nem fogja az ügyfél kifizetni.
Arra gondolni sem mernék, hogy pl valami kamara intézne a tagjainak pl dugódíj-mentesítő behajtási engedélyt, mert az kb a rokkantparkoló kártya sorsára jutna

@cso zsi: "Évek óta kiadatlan vagy fél évre kinyitó, majd bezáró üzletek. De már a Nagykörúton is akad jópár ilyen."

Csúsztatsz. Pontosan tudjuk, hogy a belvárosi boltokat jelentős forgalomcsökkentéssel lehetne visszavezetni a kiskereskedelmi vérkeringásbe. Sosem fognak tudni versenyezni a plázákban található árubőséggel, s a többezres parkolóhellyel. Olyat kell nyújtaniuk, amit ott nem kapnak meg az emberek. Pl. a nem négy fal közé zárt vásárlás élménye, speciális kínálat, több zöldfelület, stb.

A Nagykörúti kereskedők fostak a Combino miatti átépítéstől, mert azalatt jelentősen csökkent a parkolók száma. Pozitívan csalódtak: nőtt a forgalmuk.

Hát, pedig fel kellene ébredni. Tömegközlekedni úgy általában drágább, piszkosabb, időigényesebb és egészségtelenebb mint autózni. Feltételezve hogy nem minden szarra használunk kocsit, csak valóban fontos dolgokra. Ráadásul a porszívóhatás miatt az autók a szálló por jelentős mennyiségétől tisztítják meg a levegőt (érdemes Winkler Úr írását elolvasni erről a TotalCar-on, míg egy kivénhedt euro 0-s 10.000 ccm-es busz kb 40 autónyit szennyez rajta)
Ugye mint azt több sajtóorgánum is megírta, az autósoknak közük nem volt a legutóbbi szmogriadóhoz, (ellentétben a foszilis tüzelőanyagot égető ipari létesítményektől a gázkorlátozás miatt) ettől függetlenül mindenki habzó szájjal rájuk mutogatott.
Köszönjük Emese.
És ne feledjétek, hogy azért _is_ tudtok kényelmesen üldögélni a BKV-n, mert az autósok már átadták nektek a helyet rajta! :)
Mi lenne ha a sok kis rohadék hirtelen elkezdene tömegközlekedni? ;)

@AzHofi: egyetértek, de a 8-10e már túlzás. Ez havi 200e körül lenne ha valakinek napi rendszerességgel kell használni az autót. Londonban napi 5 font (~1500 Ft) a felére redukálta a forgalmat. Hasonló nagyságrend nálunk is elég lenne.

@Külföldi: Honnan jöttél?

@bryan: "mondjuk hétvégén forgalmival ingyenes tömegközlekedésre"

Annak, aki viszont hétköznap is BKV-zik, az a büntetése, hogy hétvégén is fizet? Hogyan gondolod?

Akkor már inkább legyen ingyenes a BKV, 2000 forintos belső, 1000 forintos külső kerületi "dugódíjjal" párosítva.

@molnibalage: A P+R parkolókba, az onnan induló ráhordóvonalak költségeibe mindenképpen be kell szállnia az agglomerációs települések önkormányzatainak. Egy hely ára 1,5-2 millió forint. Lehet szorozni, s ezer hellyel sehol nem vagyunk.

vegyél havibérletet inkább!!
amúgy meg járjon csak minden olyan ember autóval, aki idáig is azzal járt! ha mindnyájan tejelnek majd napi százforintokat, az csak jó! legyen ugyanúgy dugó, mint eddig volt, az autósok szívják meg-megérdemlik [pl. a belvárost nem ekkora autóforgalomra tervezték, szóval nem tudom, milyen elven vezetgélnek ott az emberek], de legalább a tőlük lehúzott pénzt a tömegközlekedésre fejlesztik majd(remélem), ami csak JÓ!

@Forest: "Hát, pedig fel kellene ébredni. Tömegközlekedni úgy általában drágább, piszkosabb, időigényesebb és egészségtelenebb mint autózni."

A hónap vicce, köszönöm.

pilu failed

lionking:
Ha nálatok is probléma az átmenőforgalom, nekem semmi kifogásom az ottani dugódíj ellen, bár az ideális az elkerülőút lenne, ezt te is belátod nem?
Számolási példához:
A mosógépszerelők általában nem az alapdíjból élnek, a parkolás eddig is bele volt kalkulálva tehát az max a 800 ftvel drágulna, ami azért évente max egyszer még a képzeletbeli kisnyugdíjast sem fogja éhhalálra ítélni.
Forrest:
A Winkler cikkben ha jól emlékszem csak a szálló porról volt szó, a többi szennyező anyagról, zajról, bűzről, a belvárost élhetetlenné tevő más tényezőkről szó sem esett. (A szmogriadóval kapcsolatban, ami a szállópor miatt volt, a cikk persze nyomokban igazságokat is tartalmazott)
Senki sem mondta, hogy gyújtsd fel a kocsidat, soha többé ne használd, csak azt kéne észben tartani, hogy a kocsit ésszel használd, csak akkor ha nincs más lehetőség. Mert ha mindenhová kocsival mész az másoknak rossz.

@Perillustris: vonj le belőle egy 0-t, és akkor az áránál vagy. Amit te írtál, na annyiba kerül közbeszerzéssel.

@bryan:
van elkerülő út ez egy példa volt..
Másrészt bár én nem vagyok -már- mosogépszerelő, de az esetek többségében úgy hívják fel a barátomat, hogyy "de ugye ingyenes a kiszállás?" na akkor a dugódíj az betesz ennek.
Vagy a munkadíjba lesz benne, de akkor is valakinek ki kell majd fizetni.
Ha persze egyáltalán fizet, mert ujabban erre is vannak példák, hogy nem akarnak fizetni, de ezt csak az elvégzett munka után közlik...

@Perillustris:
Meggyőztél. Mit szólnál olyanhoz, hogy őrzött parkoló, használata kizárólag bkv bérlettel, minimál összegért. Az ingyenességet annyira nem szeretem, valami pénz már csak az ellenőrzés könnyítésére is kell.

@lionking:
Én ritkán láttam ingyen kiszálló szerelőt. Egyébként, ha jól tudom a dugódíj napijegy rendszerben működne (tipp), ha meg egy szerelő bemgy a városba, akkor nem egy, hanem mondjuk átlag 3-4 helyet látogat meg egy nap. Mennyi is az leosztva? 200 forint?

@Dövan: Szerinted mennyibe kerül egy főváros határában található többtízezer nm2-es telek?

@bryan: Nincs olyan, hogy minimál összeg. Annak a híve vagyok, hogy mindenki fizesse meg az általa generált költségeket.* Egy őrzött parkoló már ma is 10-15 ezer havonta minimum, különösebb infrastruktúra nélkül. Hogyan érné meg a 9 ezres bérlet mellé nyújtani hasonló szolgáltatást?

*Mint írtam, egészséges mértékű és szabályozott barter köttethet tömegközlekedő és autós közt: utóbbi vállalja, hogy különdíjat fizet, amiből csökkentik a BKV-zó költségeit. Előbbi cserébe tömegközlekedik. Mindenki jól jár - erről lenne szó normális esetben.

@Perillustris: Ez a barter már megköttetett. Az autós jó sok plusz adót fizet, amiből pl. a BKV-t is támogatják.

Affaszom.... 4-6-800 forint az pénz? Fullextrás TDCI Mondeók, Passatok, minden műkörmös segge alatt hatosgolf, nyomorog a magyar de millája legalább van mindenkinek kocsira. Aztán meg megy a számolgatás minden blogon meg fórumon, hogy most akkor az 1390 forint békávával vagy 25 forinttal több vagy kevesebb kocsival, most mi hogy éri meg. Hát úgy, ahogy kocsival meg fogja majd ezután is, akkor is, ha 5000 forint lesz a benzin literje. Igaza van Pilunak ebben, még ha az érvelés kicsit sántít is. 3000 ft-nál esetleg leraknák a kocsit azok, akik hol azzal, hol busszal járnak, de akinek a seggéhez hozzánőtt, annak már mindegy.
Londonban meg ugye van dugódíj, de azért a tömegközlekedés nemkicsit sűrűbb, buszmegálló 100 méterenként még a központtól 10km-re is, metró, dlr minden sarkon. Dugó meg így is van, Pesthez nem is mérhető nagyságú, Manhattenben nem látni olyat. Persze, hogy tömegközlekednek.

"5 millája" a második sorban, bocsesz.

már megint ki linkelte ezt a szart a címlapra

@Perillustris:
Úgy érné meg, ha a dugódíjból, meg a parkolási díjakból lenne finanszírozva*.
a "mindenki fizesse meg az általa generált költségeket" az elég tág keret. Mennyit ér egy kruppos gyerek kínlódása? Tudom demagóg vagyok de akkor is. Gőzöm sincs a parkolóhazak tarifájáról, de ha azt írod, h 10-15e akkor biza megérné bkv bérletet venni, nem plussz költségként merülne fel a kocsifenntartás mellett, ha már ott van könnyebben használják is. A 9e szerintem egyébként is baromi sok, ha az átlag nettó fizetést nézed. A bkv használat a közösségnek előny, a tömeges, a város kapacítását meghaladó autó használat hátrány. Mindenkinek. Tehát az autósoktól elvont forrást használni a töm. közl fejlesztésre igen praktikus, még nevelő hatása is lehet. Jelenleg nem ez történik, hanem random adóforintokat nyomnak bele kevéssé hatékony kiszámíthatatlan módon a bkv költségvetésébe. Ha rajtam múlna, az autókra háruló adó, meg hasonló terheket csökkenteném a benzin, parkolási, dugó, tehát autóhasználat esetén felmerülő díjakat növelném. Ugyanis nem az a baj, ha van kocsi, hanem hogy ész nélkül használják, ezzel tönkreteszik az általam igen szeretett belvárost.
*Tudom ezzel a mostani parkolóház tulajokat előnytelen helyzetbe juttatom. De vannak egyáltalán ilyenek a külvárosokban? Ahová szerintem kénének, (pl: Hűvösvölgy, Moszkva tér, Kosztolányi, Örs stb.) ott nem igazán találkozom ilyesmivel.

@Perillustris:
Mégha csúsztatnék, de ügyfélköröm egy része ezek között volt.
Majd ha nem családmentes irodisták akarják megmondani a frankót a városi kerékpározás szépségeiről, akkor hitelesek lesznek. Elfelejti, hogy ő is önti bele a pénzt a feneketlen tömegközlekedési cégekbe az adóján keresztül.
Amit fentebb megírtak, hogy a szennyezésben élenjárókat támogatjuk, viszont az autóba kényszerítetteket ellehetetlenítik, sarcolják.
Ha fővárosi lakos azért, ha nem az, akkor meg azért.
Ha majd a város szélén két jegy áráért parkolhatsz, amit a parkolás kezdetekor a kezedbe nyomnak, mint Amszterdamban. Igaz, ott a város széle nincs olyan messze, mint Bp-n, mert töredéke a mérete.
Amíg nálunk csak a fővárosban lehet elintézni dolgokat, csak itt lehet átszállni belföldi járatokra, úgy, hogy a főváros érintése nélkül fele-harmada lenne az út, az idő, a költség, muszáj ide jönni a népnek. Autóval is alig van másképp, De majd egyszer a szép jövőben megépülnek azok a hidak, autópályák, amik nem a centralizált ország jegyében készülnek.

@Laikus: "kiváncsi vagyok, hogy oldja meg valaki mondjuk három gyerekkel kocsi nélkül az olyan helyzeteket, mint nyaralás harminc bőrönddel (esetleg izgalmas távoli helyekre),"

Én egyrészt nem viszek magammal mindenféle szart utazásra, másrészt meg taxival és repülővel. De például amikor legutóbb Párizsba mentünk párommal kettesben hosszú hétvégére, akkor metróval mentünk ki a Keletibe, onnan vonattal Bécsbe, majd hazafelé ferihegyről 200-as busz és metró. És nem haltunk bele, jól éreztük magunkat.

Egyébként nem vitatom az autó létjogosultságát, csak ne az legyen az érv mellette, hogy olcsóbb mint a BKV. Pestről vidékre valóban olcsóbb és kényelmesebb is autóval lejutni, de városon belül napi munkába járásra a dugódíjjal érintett területre még akkor sem használnék autót, ha valóban olcsóbb lenne mint a bérlet. Mert nekem Angyalföld - Belváros BKV-val 25 perc, autóval kb 1 óra.

Minden nap 400-al számolva 8800 forint, 800-al pedig 17600Ft. És ezt minden más költségen felül. Nos, mivel két értelme van a dugódijnak egyík a forgalomcsökkentés, másik az adó( :-) ), ezért ha nincs jelentős hatása, akkor ez a díj rövid időn belül duplázódni, triplázódno fog. Akkor már havi szinten nem biztos, hogy olyan sokan ki akarják fizetni okan a 25-50 rugót.

A számítás nem tartalmazza a kocsi árát, biztosítás díját, szervi díjakat, amortizáció, stb.... Természetesen megfelelően időegységre vetítve....

A dugódíj bevezetése előtt két dolgot kellene megtenni, és máris csökkenne az autók száma a városban:

1, a járdán szabálytalanul parkoló autósokat rendszeresen megbüntetni (vagyis elvenni tőlük a jogtalanul használt parkolóhelyet, így nem tudna hol megállni: leszokna róla.)
2, a majdani dugódíjas övezetbe CSAK olyan autót beengedni, amelyikben legalább ketten ülnek.

@mokas_gizi:

Ez hülyeség. Ha a százezres fizetésedből vígan kipengeted a behajtási díjat, az a te bajod. Ha nem, akkor elérte a célját, mert korlátozott. Az árat nem a fizetések határozzák meg, hanem a díj visszatartó ereje.

Ami azt illeti, jó hogy rámutatsz a problémára. Csak éppen ez nem az a probléma, amiről beszélsz. Nyilván a dugódíj nem arra való, hogy az alkalmi autózókat BKV-ra kényszerítse, hanem hogy a rendszeresen bejárókat ösztönözze az alternatív közlekedési módok keresésére. Nem kell feltétlenül békávézni, a bringa olcsóbb és gyorsabb is, mint a bkv.

Még valalmi a dugódíjról: ha csökkenne a zsúfoltság a belvárosban, biztosabb lenne, hogy el fogjátok érni a filmet. Most mondd, hogy ez nem ér meg 800 Ft-ot :)

Egyébként meg a probléma, amire rámutattál: a BKV-val való alkalmi közlekedés aránytalanul drága, ha többször szállsz át. A városi közlekedés nem ringlispíl, hogy ahányszor felülsz rá, annyiszor fizess, hanem hálózat, aminek a fenntartási költsége nem bontható le utazásokra, így inkább valamiféle időarányos átalánydíj lenne logikus (lásd még: bérlet). Az SMS-jegy jó ötlet, csak sajnos a mobilszolgáltatók pofátlanul sok pénzt kérnek az SMS-fizetésért. Igazából időalapú jegyeket kéne bevezetni, amelyek az érvényesítéstől számított fél, egy vagy két óráig bárhol érvényesek.

Még talán egy éve votl erről egy cikk az MNO-ban ahol az volt a cikkíró véleménye hogy kb. úgy fogják megállapítani a dugódíjat hogy mindenki kifizesse, esetleg köpjön egyet és utána ugyanannyian autózzanak mint eddig. Sarc.

Az első hozzászólóval értek egyet. Úgy kell tervezni a lakhelyet, hogy gyorsan eljuss A-ból B-be ha erre van szükséged. Ha nincs, akkor külváros, vidék. Soha nem értettem, hogy mi a fasznak költöznek emberek olyan helyre, ahonnan nem lehet gyorsan eljutni a munkahalyre.

Mi is úgy terveztük a lakásvásárlást, hogy a metróhoz közel legyen( max 5-10 perc).
A vidéki telket pedig már ott vettünk, ahol 10 perc alatt a le lehet menni a vonathoz, ami 35 percen belül bent van a belvárosban.

Minek költöznek a budai és pilisi hegyekbe olyanok, akik budapestre járnak dolgozni? Onnan csak autóval, sokszor lépésben lehet bejönni a városba.

Különben is . A forgalomtervezés aránytalanul sok területet oszt az autósoknak. A budapestiek 17 százalékának van autója. Mégis a közterületek legalább 80 százaléka az autósoké! Ez hol demokratikus! :D

@Perillustris:

Hagyd a süket dumát! A mai világban senki nem fizeti az externáliákat a fogyasztáshoz kapcsolodóan, max a termékdíjban.

A bkvnál sem fizeted meg sem a teljes ktg-t és a bkv sem fizet az általa okozott környezetszennyezésért (lásd egy busz 40x annyi károsanyagot bocsát ki mint egy euro4s benzines)

@tyberius:
Te mindjárt mondok olyat, hogy na. Bicajoz te ebben a szar időben és ne szólj bele abba, hogy ki mivel közlekedik.

A kerékpárra nem épül számottevő, jelentősebb bevételt hozó ipar.

@z:

Nem beszélve arról, hogy arányait tekintve a kiskörúti (ha nagyon jó akarok lenni nagykörúti) résztől kell fizetni.

Bérlet? Hmm?
Szerintem igenis kell hogy legyen dugódij.
Amit megfigyeltem, hogy miota elszállt az euró és forint árfolyam és hallom az ismerősök plusz barátok rémtörténeteit, hogy mennyivel emlekedett a törlesztő (halmozottan hátrányban vannak az autólakás hitelesek)azota kevesebb autó van az utakon...legalábbis ahol én járok!!
Persze a belváros az más tészta!!

Tanulság: sokkal magasabb dugódíj kell.

Jeggyel számolni baromság, pontosan azért, mert a BKV direkt úgy alakítja ki a vonaljegyek árát, hogy a hülye is ki tudja számolni, hogy kb három nap alatt egy bérlet áránál tart. (mondjuk ez szerintem szemétség azokkal szemben, akik nem rendszeres BKV-zók, de néha szükségszerűen jobb megoldás lehetne. ezért mondják hogy a BKV nem nyújt alternatívát)Ugyanakkor autóval a legtöbb útvonalat fele annyi idő alatt le lehet nyomni (ne jöjjön senki a ferenciek terével, hogy ott mindig lassú a forgalom, aki azt nem tudja elkerülni az meg is érdemli.)

Összehasonlítva szerintem egy vidéki kisvárosban élők utazási klts-eivel, a BKV bérlet nagyon jó vétel, mert Budapesten bellül mindent el lehet intézni, pl Paksra ez mondjuk már nem igaz.

Ettől függetlenül vannak, akik olyan spec módon közlekednek (nevetségesen közel laknak a munkahelyhez, pláza is van, máshova nem járnak.), hogy az autó olcsóbb.

A példa rossz és sánta.
A dugódíj meg visszatart, lásd Londont.
Red Ken frvr :-)

Mindenki csak a saját igazát hajtogatja. Igen a bérlet király. Az hazugság, hogy a tömegközlekedés gyorsabb (minden nap a városon át teszem ezt). Még Dugóban állva is kb ua menetidő max 10 percel jobb a BKV, de ekkor lépésben tok jönnni végig. Ilyen egy évben 3 eset. Én azért autozóm: Mert min ketten megyünk vele. Nem szívom a dohányfüstöt és egyébb káros anyagokat (szmog, csövesszag..stb) és az egészségem megéri a többlet kiadást, aki meg akar utazzon BKV-n. Jah mielőtt a sok csíra azzal jönne, hogy én csinálom a szmogot, annak elárulom, hogy nem igazán. Modern, kisköbcentis autó, még akkor is jobban szennyeztek, ha mi ketten ti 40-en vagytok a buszon.....

Valóban sántít a dolog...nem egy napot kell kiragadni! Az előttem szólok már leírták a havi bérletes megoldást és a többi alternatív lehetőséget...
A dugódíj sok embert vissza fog tartani. Igaz ehhez kellene több P+R parkoló és jobb tömegközlekedés. Jobban vásárolható menetjegyek (gondolok itt az automatákra), valamint jobb menetrend..

számolja ki akinek pingvin a keresztanyja
amúgy meg tökre okos vagy kedves PILU, hogy ezt így ki tudtad számolni, hogy mennyi lesz, és tökre jó lesz majd neked amikor napjában kétszer rohadsz a kocsidban a többi 20 ezer autóssal együtt és még fizethetsz is majd érte napi számold ki hány forintot, én is veled együtt nevetek, hogy ezek milyen hülyék, hogy azt gondolták majd a dugódíj.

Szedlmajerlaszlo:
Egyetértek. London és a pár év múlva New York. Ott is díjat kell majd fizetni, ha autóval akarsz Manhattan-be hajtani.

Ez nem magyar faszság, hanem bevált módszer, bár ha a dugódíj 2000 ft lenne, jó pár autós hagyná otthon az autóját :)

@Perillustris: Aha. Pesten dolgozok, a cég Pesten adózik, Pesten fogyasztok és BKV bérletet veszek, de a vidék fizessen még erre is? A közlekedés fejlesztésre szánt pénzekből Bp kapott 2012-ig gyakorlatilag 80%-ot vagy még többet. Ja, hogy baromságra basszák el?

@Dövan: Ja igan, azt az árat én sam vágom, hogy hogyan hozta ki.

@Perillustris: Ebben csak egy vicc van, hogy drágább lenne. A többiben mi is a vicces szerinted?

Kár ennyit beszélni erről, mert pofonegyszerű lesz a megoldás: nem 800, hanem 3900 forint lesz a dugódíj és máris megéri BKV-val menni. Ennyire pofonegyszerű megoldást a kormányzat sem fog kihagyni.

az autó megvásárlása, a kivetett adók rá, karbantartás stb stb hiányzanak a számitásból...

"a majdani dugódíjas övezetbe CSAK olyan autót beengedni, amelyikben legalább ketten ülnek"

Ez nem jó ötlet. És aki nem tud még egy embert magával vinni az dögöljön meg? Az aki mondjuk a feleségéért megy a korházba az éppen szült feleségéért az majd sétál? Vagy bárki aki rokonért megy be egydül, de X embert hoz ki? Az eszem megáll ekkora hülyeségen + alkotmányellenes is, mert a szabad mozgáshoz való jogodat korlátozza. Egyáltalán nem vagyok az emberi jogok élharcosa és tömegközlekedés párti vagyok, de addig bevezetni ezt amíg az elővári közlekedés egy rakás szar nagy átlagban addig nem kéne.

@Kulics: Igen és esetleg kiszámoltad a hatását is? Pl tegyük fel mindenki leteszi az autóját. Ez esetben mennyi bevételtől fog elesni az állam? Csak az üzemanyagot nézve a fele útalap...hm nem lesznek normális útjaink? (Jelenleg se nagyon vannak, de ha még pénz sem lesz rá)

@iBKV: És ott milyen vasút rendszer van? Magasvasút és metró ki a városhatárig. Nálunk a belvárost nem hagyják el a metrók jóformán...

@molnibalage: Mit vársz ilyen nicktől? A feltételekre szarunk, csak járjon mindenki BKV-val :) Nincs P+R, pontatlan, koszos és semmivel sem gyorsabb tömegközlekedés, elavult járműpark, nyáron megdöglesz, télen megfagysz, életveszélyes (kettészakadt kiéget buszok..stb) Ne legyen igazam, de hamarosan a Metróban is katasztrófák lehetnek. Tudjátok mennyivel futották már most túl ezek a szerelvények a km élettartamukat? Kb 10*esével...

@Lunitari: A BKV csúcsidőban most is olyan kihasznált, hogy ha csak 15% autós tenné le az autót nem tudnának soszor felszállni sehova. Néha a 4-6 vilire nem lehet felszállni. 4-5 villamost meg kell vármi míg felférsz. Vicc.

A buszok igen komoly %-a lerobban nap mint nap. Egyre gyakoribb műszaki problémák mindenütt. Aki most tömegközlekedéssel jár azért teszi, mert vagy jobb neki azzal vagy nincs más lehetősége. A cégemnél a pestiek szinte kivétel nélkül tömegközlekedéssel járnak. Miért? Mert tudják, hogy nagy átlagban a belvárosban az a gyorsabb. --> Az agglomerációból jön az autók java. --> Elővárosi közlekedés P+R kell. Az "5. metró" (HÉV vonalak összekötése) töredékébe került volna a 4-es metrónak és valóban jó is lenne valamire.

@molnibalage:

"alkotmányellenes is, mert a szabad mozgáshoz való jogodat korlátozza. "

kiragadtam egyet a sok hülye érved közül. a leghülyébbet. szóval akkor az ellenőr se rugdoshat le a bkvról ha nincs nálam jegy/bérlet mert az alkotmányellenes? ne röhögtessél már :D

@aachi2: Mert te okos vagy, mi? Nem rugdalhat le. Amit tehet: Felszólíthat a jármű elhagyására és a vezetőt megkérheti, hogy ne induljon el amíg ez meg nem történt. Ennyi. Hozzám se érhet.

@tyberius: Néha igen, néha nem. -10 fokban és hóban kivitelezhetetlen. A munkahelyemtől vagy 30-35 km-re lakom. A HÉV-re ha mindenki felpoklná a birngáját, egy ember sem szállhatna fel. Kicsit idegesít sok bringafan aki csak ebben látja a magoldást. Én is jártam bringával pesten, de csak azért, mert este 11 után semmivel nem lehet hazajutni vidékre.

A bringa csak akkor gyorsabb, ha valóban tekerek. --> 5 perc alatt leizzadok. --> Átöltözés + fürdés (már ha van hol...) --> Időelőny rég kuka. És akkor a bringának is kell bérlet meg parkolóhely. Nagyon sok helyen még egy bringát sem tudsz letenni.

@Lunitari:

de nem azért nem rugdalhat le mert ha lerugdalna az akadályozná a szabad mozgáshoz való jogodat te egytröszt. hanem azért mert nem intézkedhet, nem rendőr.

@aachi2: Mert a rendőr lerugdalhat? LOL

@bryan: "1, Az autósok se fizetnek meg minden költséget, sőt, eléggé biztos vagyok benne, hogy a környezeti, egészségügyi károkat amit ez a fajta közlekedés okoz nehéz lenne az amúgy szépen fejhető autósoktól lehúzni. Egyszerűen nem lehet kiszámolni a kárt."

Jaja, de ne felejtsük el hogy az autósok ezen károk csak kis részéért felelősek. Csak most épp vannak előtérben. Ugyebár arról néma kuss van, hogy a multkori szmogriadó esetén az alföld közepén a hortobágyon is bőven a határérték felett volt a szmog. Holott, ugye a hortobágy nem arról hires hogy autók százezrei mennek át rajta óránként..
Aztán arról sem hogy a gyárak pl. a dunába vagy épp a tiszába öntik a szennyező melléktermékeiket, a többiről nem is beszélve. Tehát ha valaki azt mondja hogy az autósok fizessék meg a környezeti kárt amit okoznak, akkor én meg azt mondanám, hogy MINDENKI fizesse ki azt a környezeti/egészségkárositó kárt, amit azzal okoz hogy pl sampont vagy tusfürdőt használ, szines ruhát fest (ti: a festék kurva káros), számitógépet vásárol vagy bármilyen elemes készüléket esetleg üditőitalokat. És még sorolhatnám. Elszörnyednél ha megtudnád hogy a fenntiek előállitása mekkora környezetszennyezéssel jár! És akkor még nem beszéltünk az isteniett nulla környezetvédelmi technológiával rendelkező bkv buszok károsanyag kibocsátásáról, meg a kamionokéról amik neked a kaját szállitják a boltba. Tehát én nyugodtan követelhetném hogy ezentúl mindenki fizessen havi több tizezer forintot környezetvédelmi hozzájárulás cimen, mert legalább ennyi kárt okoz azzal hogy a fennti termékeket használja, amik bármelyik közönséges boltban kaphatóak. Csak hát ugye ebbe sok ember nem gondol bele, mert gondolkodni luxus, azt hiszi hogy a számitógépébe az áramot az isteni gondviselés állitja elő nulla környezetszennyezéssel, de bezzeg az autósok...

Perillustris:
"Bullshit. Először is, mi az, hogy azért nem valós az ár, mert van rajta adó? Bazz, akkor mindenhol átbasznak, ugye?"

Lófaszt. Azért valós ár mert az autós piaci árat fizet az üzemanyagért (is). Te meg csak a 40%-át. A molnak nem ad az állam évi többszáz milliárd forint extra támogatást az adófizetők adójából, a bkv/mávnak meg igen. Ennyi.

"Másodszor, egyáltalán nem fizeted meg a kötségeket, különösen az externális kiadásokról nem esik szó soha."
Lásd feljebb, kezdhetsz sorban állni a fizetéssel ha bármilyen boltban kapható terméket használsz.

"Harmadszor, azért jogos az autózás árába beépíteni különadót a tömegközlekedés fejlesztésére, mert - bármilyen fura is neked - az autós érdeke, hogy minél többen használják azt."

Ja ezzel egyetértek. Egy icike picike probléma van:
Ma magyarországon ebből kurvára nem költenek a tömegközlekedésre. Lásd bkv v máv állapota. Kérlek magyarázd meg hogy mi értelme nekem dugódijat fizetnem, ha abból nem a bkv-t fejlesztik fel, hanem a demszky vesz magának és pereputtyanak újabb 20 milliós terepjárókat?

@porthosz: Ott a pont. Amennyit eddig beleöltek mind a BKV, mind a MÁV részére, már modern és kitűnő lehetne mindkettő....

@molnibalage: "Aha. Pesten dolgozok, a cég Pesten adózik, Pesten fogyasztok és BKV bérletet veszek, de a vidék fizessen még erre is? A közlekedés fejlesztésre szánt pénzekből Bp kapott 2012-ig gyakorlatilag 80%-ot vagy még többet."

Ne felejtsd el, hogy ugyanezeket kifizeti az is, aki Budapesten lakik es dolgozik. A kulonbsegnek meg kell jelennie a koltsegekben.

@Lunitari: a rendőr sem azért nem rugdalhat le mert az akadályozná a szabad mozgáshoz való jogod. még valami hülyeség?

@Perillustris: Jó kérdés, hogy mennyibe kerül, de Mo egyik legfrekventáltabb helyén vettem vadi új lakóparkban mindent tudó garázst kettőfélér. A város közepén. És ott biztos, hogy drágább a telek, mint amit Bp. határában egy szántóföld ér. Ja, persze ez magánberuházás volt, nem állami.

@aachi2: Hülyeségeket te kezdtél el írogatni. Keresd már ki, hol írtam én olyat, amiről beszélsz? "nem rugdalhat le mert az akadályozná a szabad mozgáshoz való jogod." Még valami hülyeség?

@porthosz:

"magyarázd meg hogy mi értelme nekem dugódijat fizetnem, ha abból nem a bkv-t fejlesztik fel, hanem a demszky vesz magának és pereputtyanak újabb 20 milliós terepjárókat?"

senkit se érdekel hogy mi értelme neked dugódíjat fizetned. a város viszont nem szeretne belefulladni a szmogba amit autókázás közben idepöfögsz mindenki orra alá.

szerinted demszkyt érdekli, hogy csökken-e a forgalom?

az a lényeg, hogy valami új címen lehet további pénzeket beszedni

@Lunitari: hülyeséget csakis te írtál. belekötöttél amikor leírtam hogy a bkvről nem azért nem rugdoshatnak le mert az akadályozná a szabad mozgáshoz való jogot. most magyarázhatod a bizonyítványod estig.

@molnibalage: Feltehetőleg igaza van, és tényleg ennyibe kerül. De mondjuk az ilyen beruházások azért kerülnek annyiba, amennyibe, mert az építőanyagot, gázolajat kapásból duplán kell számolni mert szétlopják, meg néhányan a nagyok közül is keresni akarnak rajta.

@aachi2: :)) persze persze okos fiú...írtam fentebb. Mi ketten ti 40-en mégis jobban szennyeztek. Számított adat ;)

@aachi2: Ostba egy "e,ber" vagy, már ne haragudj. Hülyeségeket írsz és utána még én magyarázkodjak...LOL Te hoztad ide a lerugdosást, ami egy teljesen rossz és nem ide illő példa.....;)) Remélem az érettségin már nem engedtek át....

@aachi2: Tudod, nem értem az ilyeneket mint te. Nem zavar, hogy itt minden visszaolvasható?
"kiragadtam egyet a sok hülye érved közül. a leghülyébbet. szóval akkor az ellenőr se rugdoshat le a bkvról ha nincs nálam jegy/bérlet mert az alkotmányellenes? ne röhögtessél már :D " Nem alkotmány, törvényellenes....;)

@Lunitari: én közel sem járok minden nap a városban, szal lehet hogy mégis te szennyezel jobban. + villamos meghajtásúakkal járok 90%ban. na számold újra mennyire szennyez...

@Lunitari:

ezt írod:

"Nem alkotmány, törvényellenes....;)"

te szerencsétlen hülye barom állat. én is azt írtam hogy nem alkotmányellenes. már azt se tudod mibe kötöttél bele, csak osztod az észt te primitív balfasz,

nézzük a hszt amibe belekötöttél:

"@molnibalage:

"alkotmányellenes is, mert a szabad mozgáshoz való jogodat korlátozza. "

kiragadtam egyet a sok hülye érved közül. a leghülyébbet. szóval akkor az ellenőr se rugdoshat le a bkvról ha nincs nálam jegy/bérlet mert az alkotmányellenes? ne röhögtessél már :D"

látod? én is azon röhögök hogy szerinte alkotmányellenes. hülye kis kötözködő pöcs vagy. azt se tudod miről van szó vazzeg, a lényeg hogy belekössél, és ellenkezzél.

@aachi2: Mondom, hogy nem vagy egy IQ-bajnok. Az elektromos áram előállítása is szennyezi a környezetet (nem is kicsit, kivéve vizi..stb) csak nem ott helyben ahol használod. Ott csak elektroszmog van, ami szintén káros. Én is csak azért járok, mert itt élek és itt is dolgozom. BKV-ztam 10 évig elég is volt. Dohányzol?

@aachi2: "senkit se érdekel hogy mi értelme neked dugódíjat fizetned."
Gratulálok. Összefoglalom a véleményem rólad: Hülyegyerek...

@aachi2: Hm ő nem azt írta, hogy az alkotmányellenes ha az ellenőr le akar rugdosni...miről hablatyolsz? :))) Mellesleg még lehet, hogy az alkotmányba is ütközik ha az ellenőr lerugdosni akar....

@Lunitari: "Hát, pedig fel kellene ébredni. Tömegközlekedni úgy általában drágább, piszkosabb, időigényesebb és egészségtelenebb mint autózni."

1. Dragabb? Nem.

2. Piszkosabb? Vannak kirivo esetek, de 30 ev BKV-zas utan mondhatom, az, hogy "altalaban piszkosabb", nem allja meg a helyet.

3. Idoigenyesebb? Altalaban? Ez abszolut utvonal- es idoszakfuggo.

4. Egeszsegtelenebb? Ehhez azert pofa kell. Senki nem lesz beteg csupan attol, hogy BKV-zik. Persze ha eleve legyengult immunrendszere van, akkor konnyebben fertozodik meg, de ez a kockazat a munkahelyen is megvan. A tomegkozlekedo nem stresszel annyira. Ha kesve indul, akkor meg tokmindegy mivel megy, mindenkeppen idegeskedni fog. Az autos masszivan szivja be az elotte autozo kipufogogazat. Talan ez a megoldas. Mindenki szivja be azt, amit autoja termel, az igazsagossag jegyeben a tomegkozlekedok is, aztan meglatjuk, ki hogyan birja. Na?

De tokmindegy, nem fogjuk meggyozni egymast ugysem. Az viszont teny: az orszag energiafuggosege karos, a dugok es balesetek oriasi kart okoznak, autok (tiz)ezrei parkolnak szabalytalanul, elcsufitva a varoskepet.

Teny az is, hogy a jelenlegi parkolotarsasagok vezetoit falhoz kellene allitani, termeszetesen az oket vezerlo politikusokat is (az egyszerubb kivitelezes miatt mindet), aztan el lehetne kezdeni a valodi munkat. Irtam ezerszer, komplex megoldas kell, de ettol fuggetlenul nem lehet lesoporni a meglevo reszproblemakat sem, amibol az egyik az, hogy az gepjarmuvek nem hegyi levegot pofognek ki.

@Lunitari: nem mondtam, hogy az elektromos áram előállítása nem szennyez te szerencsétlen. nem dohányzom. te ?

@Perillustris: "Irtam ezerszer, komplex megoldas kell, de ettol fuggetlenul nem lehet lesoporni a meglevo reszproblemakat sem, amibol az egyik az, hogy az gepjarmuvek nem hegyi levegot pofognek ki."

Nézd szerintem ebben veled mindeki egyetért. Az aprócska probléma az, hogy az autósok (személyautó) a környezeti/egészségügyi károk csak mintegy 10%-ért felelősek. Ehhez képest te is és mások is úgy probálják meg ezt beállítani mintha ők felelének a 100%-ért és ezzel arányos büntetést szeretnének kivetni rájuk.

Hogy egy példával illusztráljam, ez kb. olyan mintha magyarországra kivetnének 1000 milliárd dollár birságot mert tételezzük fel hogy nem irta volna alá a kiotói egyezményt, miközben az USA nem irta alá és ő a világ legnagyobb co2 kibocsátója, magyarország hozzá képest csak lopikula. Kicsit ugye hülyén nézne ha egyszercsak ráfognák magyarországra hogy ő a felelős a világ összes co2 kibocsátásáért... Na most kb. ez folyik az autósokkal

@Lunitari:

"Hm ő nem azt írta, hogy az alkotmányellenes ha az ellenőr le akar rugdosni...miről hablatyolsz? :))) Mellesleg még lehet, hogy az alkotmányba is ütközik ha az ellenőr lerugdosni akar...."

nem is mondtam hogy azt írta. fel tudsz fogni pár sor magyar szöveget egyedül ? leírom mire gondoltam, sajnos ironizálni meg itt ott túlozni merészeltem, ezért nem fogod fel mire céloztam:

nos. arra gondoltam, hogy a dugódíj nem ellenkezik a szabad mozgás alkotmányos jogával. ugyanis gyalog/bkvval a dugódíjtól még lehet szabadon mozogni.

érted már hülyegyerek?

@aachi2: Ne keverd a szezont a fazonnal. A BKV az szolgáltatás. Azért fizetni kell. Viszt azért korlátozni téged az autóval való mozgásban közterületen, mert egydül ülsz benne az már durva. Ennyi erővel írd elő, hogy csak kézenfogva sétálhatsz a járdán....

@porthosz:

"Az aprócska probléma az, hogy az autósok (személyautó) a környezeti/egészségügyi károk csak mintegy 10%-ért felelősek."

a dugódíj nem csak környezetvédelmi kérdés. a város nem autópálya hanem élettér. de sajnos lassan már csak az autóké. ki kell őket szorítani hogy meg lehessen maradni a városban.

@aachi2: Nem írtad, csak utaltál rá...."+ villamos meghajtásúakkal járok 90%ban. na számold újra mennyire szennyez... " érdekes létforma vagy :)) Nem dohányzom. Ez neked is jó pont. Talán van remény ;)

@aachi2: Mi meg énhen halni azért, mert nem mehetnük dolgozni és fáradságban elhalálozni, mert 1 óra autózás helyett 2-3 óra tömegközlekedésre kárhoztatsz embereket. A munkatársam Kiskunlacházáról jár az Áprád-híd mellé. Reggel 6-ra jár. Autóval 50 perc. Tömegközlekedéssel 2,5 óra be. Szerinted ez opció? Anyád, az...

@molnibalage:

"Ne keverd a szezont a fazonnal. A BKV az szolgáltatás. Azért fizetni kell."

mér, az autó ingyen van ? :D

"Viszt azért korlátozni téged az autóval való mozgásban közterületen, mert egydül ülsz benne az már durva. "

nem durva. amerikában vannak az autópályákon olyan sávok ahol csak olyan autók haladhatnak amelyekben több mint 1 ember ül! a durva az, hogy x négyzetméteren tehénkedik valaki mert ül egyedül a büdös tragacsában.

@aachi2: Eddig is értettem. Szar volt a példát vagy hasónlatod...ennyi, de nem hogy elismerted volna elsőre, neki álltál erősködni ;)

@aachi2: Már megint rossz a példád ;) Ott előnyhőz juttartják azokat, akik többen ülnek az autóban, nem pedig fordítva. Természetesen egyedül is autózhatsz, csak másik sávban tehát nem vagy a mozgásodban kadályozva....

@molnibalage: hát ha a kedves kollegád hozna még 2-3 másik embert akkor nem néznék rá csúnyán. az nem durva hogy bejön idefüstöl az orrunk alá, aztán hazamegy élvezni a hegyilevegőt?

Én ugyanezt a számítást ejtettem meg a szmogriadó kapcsán:

Otthon-Ovi-Munkahely-Ovi-Otthon rundó összesen 8 buszjegy (még jó, hogy a gyereknek nem kell) plusz 40 perc séta mert sem otthon, sem munkahely nem a buszmegállóban van.
Ja, és a 4o perc a 3 évessel lehet 45, 5o vagy 6o perc is aznapi hangulat illetve a szembe jövő kutyák-hajlétalanok-egyéb érdekes események számának függvényében.

Irreális, hogy akárhova mész 6 x kell átszállni. Budán átalakították a buszszámozást, most 3 féle 91-es busz megy majdnem UGYANAZON az útvonalon. Nem ám, hogy bevonjunk más utcákat is a tömegközlekedésbe, á.

@Lunitari: a dugódíjat is szemlélheted így: aki megfizeti előnybe jut, mert kissebb forgalomban kell majd autóznia, és bemehet a belvárosba.

@aachi2: Minden nagyvárosban a belvárossal együtt jár a szmog és egyébb hatások. Aki ott él ezt tudomásul veszi vagy elköltözik...ez van.

Azert itt tobb dologra erdemes figyelni:
1) A BKV draga, ha jegyet veszel. Mar regen at kellene alakitania a tarifa rendszeret.
2) Az auitok szamanak csokkentese legkonyebben a parkolok szamanak drasztikus csokkentesevel erheto el. Ez Pesten nem tortent meg.
3) Feleslege New Yorkhoz hasonlitani, mert a 2. pont ott igen eross. Nem tudsz parkolni, vagy ha igen az tovabb tart, mint a tomegkozlekedes.
4) Jelenleg Pesten nincs P+R, ezert meg ha akarnad sem hagyhatnad kint az autot. Ennek leginkabb az az oka, hogy nincs egyseges regio. A fovaros vezetese nem akar az aglomeracioba tomegkozlekedesi jaratokat inditani, igy csak a dugohataron belul lehet P+R az meg ugye nem is az.
5) A dugodij leginkabb a tranzit ellen lesz jo, ezert felesleges a mozi latogatas koltseget szamolgatni. A tranzit ellen persze az lenne jo, ha az orszag keleti reszebol, a nyugati reszebe, nem a pesti belvaroson keresztul vezetne a leggyorsabb ut. De az sajnos meg most is igy van, dugoval egyutt. Gyorasbb atmenni a belvaroson, mint a Hungarian.
6) A korgyuruket nem sikerul befejezni. A hungaria korgyuru sincs befejezve. Nehany 100 lako megakadalyozhatta, hogy a Hamzsabegi uton atvbezessek a forgalmat. Hany embernek rossz ez? Ez demokracia? Az M0 meg eletveszelyes a regi szakaszon. Es persze senki sem akarta, hogy hozza kozel menjen, ezert jo messze van, ezert meg hosszu, es nem hasznaljak annyian.

Ugy tunik nekem, ez a behajtasi dij a mai magyarorszag allatorvosi lova. Az elmult 20 ev osszes hulyesege usszegyult, es akadalyozza a normalis megoldast. Es persze az is letszik, hova vezet, ha nem rendszerben gondolkodunk, hanem eppen csak az adott problemat szeretnenk megoldani.

Ja es az is latszik, hogy a kovetkezo 10 evben sem lepunk elore, hiszen nagy kozlekedesi beruhazas mar nem lesz. A 4-es metro szinten a dugohataron belul kozlekedik majd. Ezert az megoldast a dugokra nem hoz.

@aachi2: De itt arról volt szó, hogy egyedül nem mehet be nem arról, hogy drágábban.....csak a kedvedért: ""a majdani dugódíjas övezetbe CSAK olyan autót beengedni, amelyikben legalább ketten ülnek""

@ChloeOBrian: 8 buszjegy mi? akkor én meg az autózási költségeknél taxiköltséggel számolnék ha nem baj, már ha ugyanolyan pazarló módon akarok közlekedni autóval, mint ahogy te bkvval. (segítek: bérlet)

@Lunitari: Ezt nem mondod komolyan. En nem lattam meg ekkora szmogot sehol. Sem New Yorkban, sem Londonban, sem Parizsban, de meg Los Angelesben sem.
(persze LA-ben lehet szerencsem volt) Nem is beszelve mondjuk Stockholmrol (dugodij elott).

@Lunitari:

"Minden nagyvárosban a belvárossal együtt jár a szmog és egyébb hatások. Aki ott él ezt tudomásul veszi vagy elköltözik...ez van."

hamarosan együtt fog járni a dugódíj is mint ahogy londonban, párizsban, stb.

aztán az autósok vagy tudomásul veszik vagy elköltöznek. ez van.

@Lunitari: mindkét verziót támogatom, mindkettő csökkenti a szennyezést/forgalmat. (dugódíj/egyedül nem mehet be)

@aachi2: OK :) Ez lesz, de hogy nem lesz jobb a levegő jelentősen arra mérget veszek :)) Ebben az országban még a kétütemű autók használhatóságát is állandóan kitologatják...:) szánalmas....

@lbalazs: Jól körülnéztél? Lehet mindenki nyaralt.

@lbalazs: Javaslom Mexico várost pl...kb 10* ekkora szmog van. Nagyváros ;)

@aachi2: Ezzel nem értek egyet. Ha én pont egyedül vagyok valami fontos ügyben, nehogy már ne mehessek be. Ok fizessek duplán-triplán, de akkor is. Megyek rokonokért nagy csomagokkal majd BKV-zunk..na neeee

@Perillustris:

1 Drágább --> Nem

2 Koszosabb --> Tuti, minden esetben.

3 Idő --> Legrosszab esetben ami ritka a BKV nyer. 90%-ban az autó.

3 Egészség --> Megnéznélek miután egy TBC-s csövi rádköhög és elkapod majd akkor is ezt mondod-e.

@Lunitari: Azt mondtad a smog egyutt jar a nagyvarossal. Szerintem meg, ekkora szomg azert nem jar egyutt. Erre volt pelda a nehany nagy varos, ahonnan szemelyes tapasztalatom van. Es igen, jol korulneztem. Persze van nagyvaros, ahol nagy a szomg, gondolom Kinaban meg a Mexikoinal is lehet nagyobb szmog, de talan nem azt kellene kovetnunk.
Es nem kell elfogadnunk, hogy nagyvaros nagy szomg,
mert nincs mindenutt igy.
Es tovabbra is fenntartom, hogy jo lenne akkora szmog Pesten, mint Stockholmban a dugodij elott volt.

@aachi2: És kit? Költözzön oda valaki a cégtől csak a te kedvedért? A környéknen nem lakik senki csak én. Engem viszont a bátyám visze be. Meg én nem akarok reggel 6-ra járni. A fél nyolc megfelel nekem.

@lbalazs: Ok igazad van ne fogadjuk el. Ha a tömegközlekedés eléri azt a szintet ami az általad említett nagyvároskban van, (ahol nincs szmog) máris bérletet veszek. Addig sajnos nem. Elég volt 10 év BKV tapasztalat.....

@aachi2: Csak ott van elővárosi közlekedés bazdmeg. A főváros 10 közlekedésfejlesztést csinált 20 év alatt. Inkább rombolt.

@molnibalage: Már mint 0-át akartam írni. Vagy szinte 0-át. A régi 30-as villamos vonalát is képtelen felúítattni bazdmeg. Így erzsébetre busz jár ki és nem gyorsvillamos...

www.harmonet.hu/cikk.php?rovat=104&alrovat=131&cikkid=19141&harmo=987877

belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/34093/1/belfold/Tobben_ido_elott_meghalhatnak_a_budapesti_szmog_miatt

A városi legszennyezettség döntő részéért a közlekedés felelős. A múltkori alkalom különösen szerencsétlen volt a gázválság miatt, de ha már tavaly érvényes lett volna a rendelet, akkor sor került volna előbb is szmogriadóra.

@Lunitari: "Megnéznélek miután egy TBC-s csövi rádköhög és elkapod majd akkor is ezt mondod-e."

Ennek tudod mi a demagóg párja? Az, hogy én meg akkor nézlek meg, amikor egy barom nem adja meg neked az elsőbbséget vagy frontálisan ütközik veled. Na?
www.langlovagok.hu/html/galeria/2878.shtml

két gyerekes családnak már nem is annyival drágább a kocsi és ráadásul megfizethetetlen az idő megtakarítás:
bárki bármint mond tőlünk két átszállással mindig a BKV veszít, ráadásul nem is igen ülhetsz a buszon
hozzáteszem, én bringáztam, amíg a kölykök iskolába nem mentek, és az olcsóbb :) volt időben meg a legkirályabb, de az is igaz, hogy munkahelyen zuhanyoztam+volt őrzött "parkolója" a bringának, ha ellopták volna 2-3-szor (mint pár ismerősnek) már nem lett volna jó anyagilag

Perillustris: demagógia igen, de sajna vannak tbcs-ek bőven, vannak férgesek, vannak rühesek, vannak tetvesek, lepisálják az üléseket és ez van metrón, villamoson, buszon.
20 évig BKVval jártam, nem hinném, hogy ma más lenne

@Perillustris: Bazz itt senki nem tud hasonlatokat írni. BKV-val is előfordulhat, hogy neked mennek......mi köze a kettőnek egymáshoz? Max azt írhatnád, hogy honnan tudod, hogy az utasodnak milyen nyavajája van--stb ecsémm...

@Perillustris: Igen a közlekedés, de azt is megnézted milyen %-os eloszlásban az autók, tömegközlekedés, máv, teherszállítás..stb? Meg fogsz lepődni....

@queenlly: Nekem alsó hangon 3-szor kell átszállni hazáig...

@molnibalage: és 3 átszállással gyorsabb vagy, mint autóval? és a három átszállás kötött menetrendű vagy nem? mert nem mindegy, hogy vonatról metró vagy három busz, ami vagy megvár, vagy nem...
meglehetősen jobban mentem az autóknál hév+metró kombóval, amíg megtehettem, most busz+busz+villamos, bármilyen dugóan gyorsabb az autó

@aachi2: Bocs, de egy napért nem veszek bérletet!
Közben megtudtam, hogy van valami napijegy is ezerötért, de lényegesebb az időtényező.

@ChloeOBrian: Ha jól tudom, napi jegyet csak BKV pénztárban lehet venni, de javítsatok ki ha tévedek....:)

Azert lehetne meg mast is tenni:
1) A Buszok mehetnenek etanollal, mint Stokholmban
vagy foldgazzal, mint Debrecenben (sajnos nem
mind), esetleg metannal (ez talan Pesten is van)
2) Az aruszallitast nappal meg lehet tiltani.
(mint Becsben)
3) Meg lehet tiltani a 7,5 tonnanal nagyob
teherautok aruszallitasat a belso keruletekben
4) Meg kell tiltani az utcai parkolas.
Az igy felszabadulo helyeken lehet fakat ultetni,
es kevesebb auto lesz, mert nem lesz hol megallni.
Szebb lesz az utcak kepe. Lehet takaritani a port,
es kisebb lesz a szallo por.

Ezt mind hamarabb kellene, mint dugodijat bevezetni.

@queenlly: Nem. Éppen ezért nem! Pont erről beszélek. Hiába megyek végig kötött pályán... Vágóhíd-tól a cégig 40-45 perc (Tímár utcai HÉV megálló). Ha lenne 5-ös metró akkor 10 perc lenne közvetlen Vágóhíd - Batthyány tér HÉV kapcsolat esetén.

@Lunitari: Már úgy érted, hogy senki nem tud neked tetsző hasonlatot írni?

@lbalazs:
1, Az etanol nem igazán jó megoldás, az élelmiszerárak emelkedését hozza magával, ami neked csak pár forint de szarabb helyeken ebbe kurva sokan belehalnak. A földgázra utaltságunk már igy is nagyobb a kelleténél.
4, Az utcai parkolás megtiltása elég zorall lépés lenne, korlátozása viszont hasznos, és célszerű. kezdődhetne pl azzal, hogy a szűkebb utcáknál max az egyik oldal használható. Mert talán akinek mondjuk babakocsija van szeretne arra közlekedni.

@bryan: "Az utcai parkolás megtiltása elég zorall lépés lenne"

Első lépésben elég lenne, ha a hatóságok betartatnák a jelenleg is érvényben lévő - parkolási - szabályokat.

A számoláshoz még néhány szempont:

1. Nem számoltál amortizációt, biztosításokat, súlyadót, autóhitel-kamatot (ha van).
2. Ha kicsit hosszabb a film, megbüntet a parkolóőr, vagy a film vége felé ki kell jönni pénzt bedobni. A díjfizetési időszakon túl sokszor reménytelen ott a parkolás, csak körözni tudsz a mozi körül, nem elég a 2 liter benya, idegbajt kapsz (kórházi keezelés költsége! ), és a filmről is lekésel. (tapasztalat, a Művésztől kb. 500m-re lakom)
3. A Wekerle sarkáról (határ úti metrótól) 1db, azaz egy darab vonaljeggyel eljuthatsz az Oktogonra, ha a 3-as metróról a Deák téren átszállsz a földalattira. Az új vonaljegy és gyűjtőjegy ugyanis „a metróhálózaton belül (ideértve a MILLFAV-ot is) 60 percig érvényes és átszállásra is jogosít.” Forrás itt. Így 2 embernek oda-vissza 4*290=1160Ft. Gyűjtőjeggyel csak 1040Ft! Ha a Nyugatinál szállsz le, onnan sincs sokkal messzebb a Művész.
Ha nem akarsz a határ úti metróhoz kisétálni, akkor menj oda a 199 busszal, így átszállójeggyel 2 embernek oda-vissza 4*450=1800Ft. (Ha gyakran kell jegy, vegyél gyűjtőjegyet, átszállójegyet, szakaszjegyet, vagy bérletet. Sokat lehet így spórolni.)
4. Ha ennyit sem akarsz költeni, gyere biciklivel, ami elvileg még egészséges is. Gyakorlatilag (mivel túl sok az autós,) szmog van, ezért nem egyértelmű. Azért kulturáltabb országokban (Hollandia, Németország sok nagyvárosa) alig látsz autót, és rengeteg a biciklis. Pedig van autójuk, és sokkal inkább telik rá, meg benzinre is!
A menetidőről annyit, hogy a belvárosban bringázva sokszor röhögve suhanok el a sok szánalmas, ácsorgó, dudáló autó mellett, akik negyed óránként mennek kb. 10 métert.
5. De ami a legfontosabb: Ha kocsival jössz, NEM IHATSZ! 
(Ha mégis, számold bele a rendőrnek fizetett pénzt is.)

Ja, és évente több ezren halnak, betegednek (asztma!) meg a szmog miatt. Perek folyamatban… Vannak, akiket 10000ft-os dugódíj, mert 1000ft-os benzinár sem rettent el az értelmetlen autózástól, de vajon az igazságos, hogy egyesek kényelme miatt másoknak meg kell halniuk? A kezelések, temetés áráról nem is beszélve, amit nem feltétlenül az autós fizet.
A felvetéssel egyetértek, legyen magasabb a dugódíj, és élhetőbb lesz a belváros, lásd Londont. (Tudom, ott sok a metróvonal.) Nem vagyok autóellenes, lassan 20 éve van jogsim, és én is vezetek autót.

@dynerose: A dugódíjtól nem lesz élhetőbb nagy nagyon nagyon soká. Nehéz felfogni? Amíg az emberek X százaléka csak autóval tud reálisan dolgozni menni addig nem fog az autózás csökkeni. Csak a pénzt húzzák le, mert a beszedett pénzek csak szétfolynak meg ellopják.

@Péter Anna:
A dugódíj övezeten belül, vagy kívül tetszik lakni/élni/dolgozni?
Lesznek kedvezményezettek? Áruszállítók, iparosok, stb...
Ha a kenyereskocsinak minden reggel be kell csengetni 1000-x000 ft-t dugódíjra, az vagy veszteséget termel, vagy árat emel. (Valaki írta, hogy olcsó a benzin. Ja. a 20 forintos kifli szar, a 30 forintos is, csak drágább. Lesz majd 50, a kenyér meg 400) Ekkor, aki a Vadász utca sarki boltban vásárolt, kénytelen lesz kimenni a díjövezeten kívülre. Mondjuk BKV-val, vagy kerékpárral, mert olcsó, és egészséges.
Ha viszont egy csőtörésed van, akkor jelenleg a csőszerelő nem mondja, hogy 5000+4x360ft/óra parkolás, hanem talán 7000-ből megúszod (20 alatt nem biztos:)).
Mivel a csőszerelőnek nem telik környezetkímélő járgányra, így jobb esetben egy zöld plakettes dízel furgonja van (mert csak azt lehet elszámolni apeh felé), amivel bejöhet szmogriadó esetén a Hungárián belülre, rosszabb esetben ott fog elázni a ház, amit megelőzvén keresel bárkit bármennyiért, csak jöjjön azonnal, még a dugódíjat is perkálod.

@cso zsi: "Kétségtelen, ez bizonyos szektorokban árfelhajtó tényező, ám hangsúlyozom, a költségek ma is megvannak, csak aránytalan a teherviselés. A fenti "szigorítással" pont azok járnak jól, akiknek munkaeszközük az autó. A taxis hamarabb célba ér, hamarabb veheti fel az új utast, ráadásul nappal is többen ülnek be hozzá. A festő kevesebb ideig autózik a megrendelőhöz, többet tud dolgozni, emiatt több pénze lesz. A pékségnek kevesebb autó is elég, mert nem kell beleszámolni az időbe a dugóban állást. A szervizmérnök 8 órából nem csak 4-5, hanem 5-6 órát tud dolgozni, ami 15-20 ezer forintos rezsióradíjjal számolva naponta 30-40 ezer forintos plusz. A példákból is látszik, mindenkinek megérné a behajtási díj bevezetése. Budapestnek biztosan."

Egy éve írtam.
autozz.blog.hu/2008/01/30/abrandok_es_valosag

értelmetlen az egész...

A politikusoknak nagyon könnyű dolguk van nálunk, hiszen mindig alapozhatnak arra, hogy az emberek mindig örülnek, ha másokkal kibasznak. Valaki írta, hogy sokaknak csak annyi kell, hogy a másiknak legyen rossz. Tök igaza van. Annyira könnyű kijátszani minket egymás ellen, biztos jót röhögnek rajtunk ilyenkor a döntéshozók. Meg az is tök jó, hogy egyesek milyen erőszakosan próbálják meggyőzni a többieket, hogy úgy közlekedjenek, ahogyan ők, mert az a jó. Én vegyesen szoktam használni az autót és a bkv-t is és úgy gondolom, hogy útvonaltól függ, hogy melyik a praktikusabb, Budapesten belül mindkettő lehet az. Nem tudom, hogy néhányan hogy tudják olyan magabiztosan ránézésre megállapítani, hogy kik autóznak „feleslegesen”. Pl Budafok hegyen lévő részéről bejutni a városba egyértelműen kocsival nyerő, mert busszal kb. háromnegyed óra amig az ember elér a házától a Koszotlányiig, míg kocsival ennyi idő alatt, ha nincs dugó, akkor céltól függően a belvárosig, vagy Óbudáig is el lehet jutni. A XI. kerületből viszont érdemes bkv-val menni a belvárosba, vagy budára mondjuk a moszkváig, mert onnantól északabbra már megint körülményes.
Tény, hogy a buszok nagyon gyakran zsúfoltak, összenyomják, megtapossák az embert, sokszor lehet találkozni hajléktalanokkal, de ha nincsenek is ott, a szaguk nélkülük is gyakran érezhető, a lehányt, levizelt járműveken. A külsőbb kerületekben ritkábbak a járatok, nincsenek összehangolva és a megállókhoz is általában többet kell gyalogolni. Az emberek idegesek, sokan sajnos büdösek is. A villamosvezetők az utóbbi időben padló-satu kombóval haladnak, ami szintén kellemetlenné teszi az utazást és akkor még nem beszéltünk a megállók, aluljárók állapotáról. Persze amikor az ember dugóba kerül a kocsijával és 10 percenként halad két métert, az sem egy leányálom, gyakorlatilag tlejsen tehetetlen, se előre, se hátra nem tud menni, fogyasztja a benzint, idegeskedik. A többiek is idegeskednek, dugó nélkül is, ordibálnak, dudálnak, kiszállnak stb. Ha aztán el is utunk a célhoz, akkor lehet kezdeni parkolót keresni, ami általában kurva nehéz, van hogy több mint negyed órát kell körözni, mire végre akad egy szabad hely, a parkolás persze drága, lehet izgulni, hogy végzünk-e amíg lejár a parkolójegy stb.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nálunk mint annyi más dolog, a közlekedés is rettentően pocsék, kényelmetlen, drága mégis mindeninek választania kell a két szar közül és nem gondolnám, hogy bárki is hibázatható lenne a döntéséért.

Én is nagyon szívesen járnék BKV-vel (jártam is vagy 15-20 éven keresztül) ha nem utaznék vele a napi 1.5 óra helyett hármat! Agglomerációban lakom, már 30 éve (akkor még nem volt "trendi" itt lakni) és akkor még a tőmegközlekedés is jó volt! De most, hogy mindenki ide költözik, egy korábbi 20 perces busz út 50 percre- 1 órára nőtt! Az ötös metró nekem megváltás lenne, akkor talán újra békávéznék, mert megérné ha 40-45 perc alatt el tudnék jutni pl. az Astoriához Szigethalomról. (Most kb. a Szigethalom-Vágóhíd táv ennyi!) De addig marad a kocsi.
Amúgy meg nem tudom mi lesz a Csepeli hévvel, ha befejezik Demján úr telkén az építkezést! Megvette bagóért az expo telkeket, csak arra nem vállalt kötelezettséget, hogy megoldja a HÉV közlekedést (pl felszín alá vinni) Gondolom lesz majd csümölcsízű meglepetés, ha a csepeli HÉV csak a MŰPÁ-ig fog járni! Mert a kettes villamos NEM fog elbírni annyi embert ami leszáll a hévről!