HTML

 

Ha egy multi le/kivonul, nem hagy maga után mást, csak éhes szájakat. Pedig mennyire vártuk őket, eljövetelüket imába foglaltuk. Reméltük, hogy hoznak knowhow-t, tőkét, tudást, technológiát. Adókedvezménnyel, ingyen telekkel, piaccal és olcsó munkaerővel kedveskedtünk nekik, hogy általuk beköszöntsön a gazdasági fellendülés. De most, hogy itt vannak/itt voltak kiderült, hogy szart sem hoztak, csak visznek. Lerombolták a még meglévő hazai ipart, felzabálták a piacainkat, hazautalták az extraprofitot, majd angolosan húznak a vérbe. Elmennek és nem hagynak itt semmit, sem tudást, sem eszközt, sem pénzt, de még az üres gyárcsarnokot is vonatra teszik, jó lesz az majd Kínában. Ami pedig itt marad, az a képzetlen munkanélküliek tömege, kiknek esélyük sem lesz máshol elhelyezkedniük. Robot, csomagoló, szalagmunkás nem kell senkinek.
 
Periféria-ország vagyunk, egy utolsó nigger gyarmat, egy pocsolya, amit a nagyhalak gyorsétkezdének használnak. Két perc alatt felzabálnak mindent, és tovább is állnak. Ami itt marad az a kilátástalanság és a nyomor.
 
Jó reggelt Magyarország!

 

Címkék: gazdaság magyarország

216 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://pilu.blog.hu/api/trackback/id/tr451482123

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

delano 2009.10.28. 21:04:41

Szeretem Pilu postjait, de ezzel most nem értek egyet. 10 évig dolgoztam multinál, és rengeteget tanultam. most egy magyar cégnél vagyok, és megvalósítom azt a kultúrát, amit onnan hoztam, mert az jó, és működőképes. Ezért vettek fel ide.

Jonas-R 2009.10.28. 21:07:06

en sem panaszkodnek pont erre. duhit hogy az adokedvezmenyt a bejelentett munkaerovel "kompenzaljak", de az hogy nem hoznak semmit egyszeruen nem igaz.

Jonas-R 2009.10.28. 21:07:52

Mellesleg a GE nincs jól, az égőket meg ugye most vette le terítékről a jó unió...

Káposztakukac 2009.10.28. 21:10:08

mit vitt ki a GE? szerinted a tungsram önállóan működőképes lenne még?

minimalista 2009.10.28. 21:11:21

@delano:
Talán azért hoztál/hozhattál onnan kultúrát mert szellemi foglalkoztatott voltál, amivel nem értesz egyet az csak a post egy szeletkéje és teljesen szubjektív okból, annak ellenére hogy a szerző robotot és szalagmunkásokat említ.
Az írás velős és igaz, óriásplakátokon a helye!

Villy 2009.10.28. 21:12:19

Igazad van, zavarjuk el a mocskos multikat, oszt dögöljünk inkább éhen. Minek van a világon ennyi szakember, amikor ez a blog megmondja a frankót. Akkora esélye lenne Magyarországnak szigetként, a világ tele van ilyen sikerországokkal.

Majdnem 2009.10.28. 21:14:31

sávos zászlót kellene sokat gyártanunk ... piros-fehér, meg piros-fehér-zöld zászlót

hogy a blogger örüljön!

minimalista 2009.10.28. 21:14:56

@Káposztakukac:
Maximálisan működőképes lenne, lehetne, skandináv típusú gazdasági rendszerrel, erős állami beavatkozással.Piaca is lenne, hiszen tradicionális, ha nem is világ-, de régió brand.

egy hang a hátsó sorból 2009.10.28. 21:17:00

Azbazmeg kedves posztiro, jo reggelt... Megis mit kellene szerinted csinalniuk? Zokogva a magyar nepnemzeti izzoipar vallara borulni es tovabbra is itt termelni annak ellenere, hogy nem eri meg? Oda mennek, ahol jobban megeri. Ide is azert jottek.
Amugy remelem kovetkezetes vagy es ugyanigy megsirattad a nyugati dolgozokat is, akiket odakint ugyanigy leepitettek amikor idejott a GE, es az utobbi 20 evet ugyanilyen anyazassal toltotted azert, mert munkat es fizetest adtak x db magyar jomunkasembernek.

AgentO 2009.10.28. 21:17:57

Nem tudok egyetérteni ezzel.
A multik nagyon komoly know-how-t hoztak az orzágba, eből rengeteg hazai cég is profitált-profitál, sok hazai cég éppen az itt lévő multik szélvizén nőtte ki magát. A hazai ipart nem kellett lerombolni, ami versenyképtelen volt, az tönkrement magától is, ami versenyképes volt, az megmaradt.
Igen, ha kivonul egy multi, akkor marad sok 8 általánossal rendelkező betanított sori munkás meló nélkül, de szerintem itt nem a multi a hibás, hanem az, aki befejezettnek tekintette a tanulmányait a 8 általános után, esetleg örülhetett, hogy volt hol dolgoznia. Jómagam is dolgoztam multiknál úgy 13 évet, végigjártam a "szamárlétrát", soha nem éreztem magamat "rabszolgának" és rengeteget tanultam (pl. a munka mellett elvégzett főiskolai tanulmányaimat is egy multi fizette), jelenleg vezető állásban vagyok egy hazai cégnél.
A multi gyalázó, rabszolgázó/gyarmatozó rigmusokat vagy olyanok írják, akik esetleg csak kívülről láttak gyárat, vagy olyanok, akik a saját sikertelenségüket ilyen eszmefuttatásokkal próbálják meg validálni.

ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2009.10.28. 21:19:24

b*sszameg, ezt én is így láttam már vagy 15 éve, pedig annyira jó lett volna ha tévedek, és a folyamatosan multikat mantrázó, szakmailag hozzáértőbbeknek lett volna igazuk...

delano 2009.10.28. 21:21:15

@minimalista: Persze, hogy szubjektív a véleményem. De ebben az országban rajtam kivük sokezren, sőt talán sokszázezren köszönhetnek igen sokat a multiknak.

Nem én voltam az egyetlen multialkalmazott, aki bejárta a világot a multinak köszönhetően, a legmagasabb szintű technikai képzést kapta éveken át, dolgozhatott külföldön, barátot szerzett kb 15 országban, lakhatott olyan szállodákban, amilyenekben amúgy a lábát nem tehetné be.
Sok sok ilyen ember van.

Van persze egy multinak sok hátránya is, de nem kötelező ott dolgozni.

delano 2009.10.28. 21:23:24

@AgentO: Teljesen igazad van. A szalagmunkások örüljenek, hogy eddig volt hol dolgozniuk.

Az előző felsorolásomból azt ki is felejtettem, hogy egy gonosz multi a milliós nagyságrendű MBA képzésemet is kifizette.

Közöd?? (törölt) 2009.10.28. 21:28:01

Nos, meg kell magyarázzam. Annó jók voltak a multik, valóban az üzlei kultúrájukat érdemes volt elsajátítani stb. stb. Ma viszont már ezen túl vagyunk és ujabb és ujabb multik és összeszerelő üzemek nem lendítik fel a dolgokat, most végre, ha hagyják eljött a magyar kis és középvállalkozások ideje.

2009.10.28. 21:29:26

a posztíró biztos egy olyan multinál dolgozott, ami már elment, mert tudást tényleg nem hagyott nála...

Darvászó Koppány · http://prolikonyha.blog.hu/ 2009.10.28. 21:34:19

@delano:
Egyszerű gyerek vagy öcsécském, kurvára nem látsz túl a saját kis világodon...
Remélem örömöd telt a flancos szállodákban...

ertzuiop 2009.10.28. 21:36:12

**************************************************************
Választás '2010 - Büntess, ne szavazz parlamenti pártra!
**************************************************************
Add tovább & másold be, ahova tudod!

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2009.10.28. 21:37:18

Hagytak itt pl. hitelfelvételi kultúrát is. Ennek folyományaként most sok embernek végre van plazdmájja, kocsijja, adóssága.
Az országnak meg IMF adóssága.
Minden szép és jó. A nép elégedett.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 21:38:28

a rabszolgatartáson alapuló társadalmi rendszer az mind így működik sajna...

előbb-utóbb szükségszerűen összeomlik

Közöd?? (törölt) 2009.10.28. 21:40:15

@Darvászó Koppány: ne irigykedj, vagy fizetnéd a képzését a multi helyett?

zsoltix 2009.10.28. 21:40:44

@delano: Ne nezd mar le a szalagmunkasokat, bazmeg. Ok tartjak el a magadfajta faszlobalokat.

Pilu · http://www.stonebridge.hu/pilu 2009.10.28. 21:41:05

@endike: Ezért a kommentért ismeretlenül is a keblemre! :)

Közöd?? (törölt) 2009.10.28. 21:41:14

@wmiki: ez nem rabszolgatartó társadalom, csak lesz az...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 21:44:19

@Közöd??: de igen rabszolgatartáson alapul a jelenlegi társadalmi rendszer

egy vékony kiváltságos rétegnek adja el magát a nagy tömeg, és próbálja megteremteni nekik a luxuskörülményeket

és nemsokára NEM lesz az, mivel a rendszer már túlterhelt és összeomlik

devadel 2009.10.28. 21:45:45

ha jönnek, nem örültök nekik. ha elmennek, qurvaannyukat. nyilván úgy gondoljátok, hogy egyszerűen csak küldjék el a pénzt. az úgy rendben lenne.

egyébként tök értelmesek vagytok, persze.

AgentO 2009.10.28. 21:46:38

Valaki árulja már el, hogy mitől "rabszolgatartó"? Tudtommal a rabszolgák nem kaptak pénzt a munkájukért.
Én is csak azt tudom mondani, hogy senkinek nem volt kötelező a soron dolgozni, de kérdem én, nyolc általánossal, mindenféle szaktudás/nyelvtudás nélkül vajon milyen munkakörben lehet alkalmazni valakit a betanítotton kívül?
Másrészt - adott volt az előrelépési lehetőség, bármilyen szintről, csak tenni kellett érte, persze tudom, hogy a folyamatos panaszkodás, elégedetlenkedés, lázadozás sokkal kevesebb fáradtsággal jár, mint pl. a tanulás.
Amit jelenleg is sajnos sok dolgozónál látok, az pedig annyi, hogy bár folyamatosan elégedetlen a bérezésével, a munkája minőségére magasról tesz - de akkor mire föl vár el béremelést?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 21:48:09

...persze az egy kicsit hátráltatja az összeomlást, amikor még maguk a rabszolgák sem veszik észre, hogy ők rabszolgák, de azért egy-két értelmesebbnek ez már feltűnt...

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.10.28. 21:48:21

és niggerezni - hiába hatásos retorikailag - meglehetősen ergya

quality control (törölt) 2009.10.28. 21:50:03

és a szerzőnek mi a megoldási javaslata a problémára?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 21:50:12

@AgentO: tudod a rabszolgák is kaptak annak idején, enni, meg inni, sőt, motiválták is őket bizonyos formában, tudod?

csak nem biztos, hogy azzal foglalkoztak, amit a legjobban szerettek, vagy amihez a legjobban értettek...

de ezt biztos nem mondták el neked a bácsik a sok iskolákban...

bunko_jobbos 2009.10.28. 21:50:21

Ennek a posztnak minden szava igaz.

Akik azzal dicsekednek, hogy milyen kultúrát hoztak ide a multik, az hülye. Én is dolgoztam multinál, nagy büdös l*fasz az, amit ezek tudnak. A seggnyalást, azt tökéletes fokon űzik, azt tényleg lehet tanulni tőlük. Ezekhez képest a szockában látott Vilati maga a mennyország, a hatékonysági paradicsom.

zsoltix 2009.10.28. 21:50:56

@AgentO: Tanuljon mindenki, szerezzen husz diplomat, rendben. De akkor ki fog dolgozni?

minimalista 2009.10.28. 21:50:58

@devadel:
Aki nem örül neki hogy jönnek, hogyne kurvaanyáznának ha elmennek (előre megmondtam a kurva anyjukat! stb. szövegekkel)gőzölgő szarkupacot hagyva maguk mögött.
Egy biztos, logikát nem tanultál azért a sok millióért, már bocsánat.

histar007 2009.10.28. 21:53:06

A gond az, hogy a BIG-MAC index hozza azt amiről szó van. A fejlett nyugathoz képes itt fele annyiba kerül minden, a fizetés pedig hatodannyi. Akkor van egál vagy nincs?
Amúgy a számokat nem a homlokomra csapva mondom. A svájci UBS bank kimutatása. Keressetek utána!

harmincas 2009.10.28. 21:53:57

Ez az írás mérhetetlenül ostoba, és/vagy gátlástalanul hazug. Az ilyen fröcskölő demagógia a szélsőjobbra jellemző.

Tény, hogy a multik nem elsősorban népjóléti intézmények, de hogy semmi jót nem nyújtanának, az ostobaság vagy pofátlan hazugság.

Nagyon sok magyar keresett jobban és tanult többet a GE-nél, mint a magyar cégeknél. A barátom áruházvezető egy nagy magyar cégnél. A bónuszát szóban ígérték meg neki. Nem kapott belőle semmit. Egy multinál ilyen nem történhet meg.

Én egy pénzügyi multinak vagyok szellemi terméket nyújtó beszállítója. És ennek a munkának köszönhetem, hogy a családomat biztonságosan eltartom már tizedik éve.

AgentO 2009.10.28. 21:54:12

"@delano: Ne nezd mar le a szalagmunkasokat, bazmeg. Ok tartjak el a magadfajta faszlobalokat."

Látodez egy klasszikus hazai hozzáállás (sajnos), ugye aki nem a szalagon dolgozik, az faszlóbáló, vajon miért is? Mert megtervezi a terméket, a gyártási folyamatot? Megtervezi a gyártósort, a szerszámokat? Folyamatosan kiküszöböli a gyártás/ellenőrzés gyenge pontjait, tartja a hátát a vevő képviselője előtt amikor hibás termék hagyja el a gyárat, vállalja a felelősséget akár a hanyag dolgozó helyett? Lehetne ezt még hosszasan sorolni, csak azt áruld el nekem, szerinted mi ebben a "faszlengetés"? Tudod ha nem lennének ezek az általad kedvesen elnevezett emberek, akkor a hid leszakadna alattad, a kocsid el sem indulna, vagy 100Kilométerenként tönkremenne, a házad összedőlne, a háztartási géped megrázna, ezt a sort is lehetne folytatni. javaslom egy kicsit próbáld meg szélesíteni a látókörödet, utána gondolkozz, aztán írj.

olap 2009.10.28. 21:54:33

Unió megtiltja az izzók forgalmazását, kereslet= zéró => nem éri már gyártani => megszüntetik a gyárat.

Szerintem semmivel nem lenne jobb a helyzet, ha egy magyar nagytőkés tulajdonában lenne a cég, vagy magyar kisbefektetők nevében lépne fel egy alapkezelő. Ugyan ezt a döntést hoznák meg.

Ha egy cég Magyarországon, magyarokat alkalmaz, és itt fizet adót, azt én magyar cégnek tekintem.

A munkásokat sajnálom, remélem minden támogatást megkapnak majd az álláskereséshez.

czejp (törölt) 2009.10.28. 21:55:28

Ja, igaz, jól hangzik, de hol vannak a hazai vezetőink ?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 21:57:14

@AgentO: ne haragudj, de te milyen felelősségre gondolsz?

nem nagyon értem...
vagy még nem jöttél ki az iskolában, és csak beszéltek róla neked a tanár bácsik?

tudod itt a való világban, elég ritkán van példa arra, hogy vezető beosztásban dolgozó megbűnhődik a hibájáért... sőt...

de mesélj, talán tudsz ilyen történeteket, jó lenne hallani mik történnek meseországban...

bunko_jobbos 2009.10.28. 21:57:44

@delano:

Te valami multiügynök vagy?

"aki bejárta a világot a multinak köszönhetően"
"a legmagasabb szintű technikai képzést kapta éveken át,"
"dolgozhatott külföldön"
"barátot szerzett kb 15 országban"
"lakhatott olyan szállodákban, amilyenekben amúgy a lábát nem tehetné be."

Minden egyes mondat külön-külön tíz perc röhögőgörcsöt okozott.

AgentO 2009.10.28. 21:59:21

"Tanuljon mindenki, szerezzen husz diplomat, rendben. De akkor ki fog dolgozni?"
Igen, visszaértünk oda, hogy semmi sem jó.
Nézd, van aki a gyártósoron dolgozik, van aki az irodában dolgozik, az egyik nem létezhet a másik nélkül. Én mint írtam szintén a gyártósoron kezdtem, 3 műszakban, de nem voltam megelégedve ezzel, ezért kihasználtam a lehetőségeket és azt tudom mondani, hogy nagyon megérte.

devadel 2009.10.28. 21:59:28

@minimalista: hm. a minimalista a gondolkodásodra utal, ugye? ha nem örülök, hogy valaki idejön, akkor nem szeretném, hogy itt legyen. ha nem szeretném hogy itt legyen, akkor örülök ha elmegy. ez ÍGY logikus. én ÍGY tanultam logikából. mert tanultam. az ingyenes magyar felsőoktatásban.

a gőzölgő szarkupac egyébként azok a szocialista nagyvállalatok voltak, amiket a multik megvettek. pl. a tungsram. szóval köszönd meg nekik.

egyébként te személy szerint mit csinálnál egy villanykörtegyárral, ha már villanykörtét nem lehet árulni? most lássuk a logikát!

Tiko 2009.10.28. 21:59:37

@AgentO: "Valaki árulja már el, hogy mitől "rabszolgatartó"? Tudtommal a rabszolgák nem kaptak pénzt a munkájukért."

Nem kaptak pénzt? Amit itt kapsz azt minek hívnád? Én leginkább alamizsnának..

Igaz kapsz fizetést..

ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2009.10.28. 21:59:46

én speciel egyáltalán nem haragszom a multikra, ítéljem talán el az oroszlánt, mert megeszi azt a tök ari gazellát? ez a természete. a multi egy pénztermelő szervezet, a célja, hogy minél több lóvét adjon haza, és minél kevesebbet hagyjon a gyarmatországban. tehát nem poszt-szoci országok felzárkóztató egyesülete, szociálisan érzéketlen, annyit ad, amennyit muszáj, és annyit visz, amennyit bír. (ha az oktatást pl. leírhatja az adójából, akkor arra is szívesen ad milliókat, de csak akkor.) én csak aztokat a hazai "gazdasági szakembereket" nem értem, akik az elmúlt húsz évben tőlük, és csakis tőlük várták Mo. fejlődését, hogy mégis milyen logika alapján modellezték ezt?

bunko_jobbos 2009.10.28. 22:01:01

Konkrétan a GE-nél dolgozó ismerősöm mesélte, hogy hogyan verték szét a segg hülye amerikaiak a fejlesztést.

minimalista 2009.10.28. 22:01:43

@AgentO:
Hozzászólásodból lerí hogy a társadalom minden rétegének problémáiban nyakig merítkeztél életed során, sok-sok évnyi tapasztalat gyűlt össze benned hazánk lakosságának nem is oly kis szeletének lehetőségeiről, röghözkötött helyzetéről.Hosszas gazdaságszociológiai kutatásaid látlelete az a parfümillatú kis böffentés amit ide írtál a lehetőségekről, amik ugyebár szerinted mindenkit egyformán elérnek.
Elárulom neked: kevés kivételtől eltekintve születésnél eldől a dolog, hogy lesz-e egyáltalán lehetőséged tovább tanulni.Szóval több tiszteletet szerencsétlenebb sorsú embertársaidnak!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 22:01:48

@AgentO: jahogy most már azt mondod, egyik nem létezhet másik nélkül?

na, nem is vagy olyan buta, talán mégis volt értelme a sok iskolának...

akkor miért nem kap mindegyik ugyanannyi fizetést?

ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2009.10.28. 22:05:46

@AgentO: bocs a beleugatásért, de szerintem pl. a GE esetében (és a legtöbb termelő multinál) a technológiát és a gyártósorokat készen hozták az anyaországból, szürkeállományra itt nem nagyon tartottak igényt, inkább szorgos kezekre. én delano megfogalmazását inkább megfordítanám: ne nézd le azt, aki nem az eszével, hanem a fizikai képességeivel keresi a kenyerét - se társadalmilag, se anyagilag -, mert az ő munkája nélkül a te tudásodból se válik eladható érték.

devadel 2009.10.28. 22:07:05

@wmiki: te tényleg azt gondolod, hogy mindenkinek ugyanannyi fizetést kéne kapnia? mondd hogy nem, könyörgöm...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 22:08:51

@devadel: van más lehetőség is:
ha eltörlik a pénzt

ezzel a két megoldással kerülhető el az összeomlás

Káposztakukac 2009.10.28. 22:08:58

@wmiki: "akkor miért nem kap mindegyik ugyanannyi fizetést? "

azért mert betanított munkásnak minden hülye el tud menni, mérnöknek, orvosnak, jogásznak meg már nem.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 22:10:13

@devadel: de amúgy igen, nem érzem, hogy egy utcaseprő kevesebbet érne mint pl. egy miniszterelnök, sőt...

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.28. 22:10:22

Nincs a multikkal semmi baj. A föltételekkel van, amik mellett nálunk működtek (-nek). A föltételek meg ezért olyanok amilyenek:

www.kibulizottorszag.net

Ez a baj.

devadel 2009.10.28. 22:10:42

@wmiki: el-tör-lik a pénzt? kik? és mi lesz helyette? na ez érdekel.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 22:11:39

@Káposztakukac: bizonyára soha életedben nem dolgoztál még az iparban....

ugyanis nem mindenki tud elmenni betanított munkásnak, ott is vannak bizonyos adottságok
...

viszont a mérnökök, jogászok között tényleg vannak hülyék, milyen érdekes paradoxon...

minimalista 2009.10.28. 22:11:40

@devadel:
a logikához: valóban örülök hogy elmegy, de ha meglátom hogy a párnám alá szart,annyit mindsenképp hozzáfűzök, hogy a te szóhasználatoddal éljek a "qurvaannyukat".
És nem villanykörtét nem lehet árulni, hanem csak wolfrámszálasat nem, tehát átállítanám a gyárat energiatakarékos izzók gyártására.
Mellesleg ez az egész izzósdi megint csak tipikus szarkenegetés, ugyanis pl. itthon az emberek jó része nem éri fel ésszel hogy az olcsó gyakran drágább, így megveszik a kínai dömpingszart és lőttek az egész öko-akciónak.

devadel 2009.10.28. 22:12:11

@wmiki: és azt érzed-e, hogy a mekiben tálcát gyűjtő csálinger munkája ugyanannyit ér, mint a házadat tervező építész munkája?

AgentO 2009.10.28. 22:13:01

wmiki, ne próbálkozz kötekedéssel, nem fog menni.

"tudod itt a való világban, elég ritkán van példa arra, hogy vezető beosztásban dolgozó megbűnhődik a hibájáért... sőt..."

Tudod a való világban a dolog nem arról szól, hogy ha valami nem úgy sikerül, akkor valakinek azonnal bűnhődnie kell.

A hibát mindig vissza lehet követni annak okáig, a hiba elhárítására, javítására, megelőzésére számos globális módszer létezik.

Jómagam sem vagyok híve a büntetésnek, de számos alkalommal kell személyesen felelnem pl. minőségi problémákért, amelyek leggyakrabban a már említett dolgozói hanyagságból adódnak. Értelemszerű, hogy hibás alapanyag, nem egyértelmű munkautasítás, ellenőrzési utasítás esetén nem a dolgozót terheli a felelősség, azonban ha minden adott ahhoz, hogy a termék amelyet elkészít megfeleljen az elvárásoknak, ennek ellenére ez oda nem figyelés miatt nem történik meg, akkor több figyelmeztetés után én sem tudok mást csinálni, mint elbeszélgetni az illetővel és amennyiben nem változtat a hozzáállásán, megválni tőle.

Igen, van felelősség, nagy összegekbe kerülő válogatások és utómunkák kerülhetnek elrendelésre amennyiben probléma van, nem egyszer kellett egyik napról a másikra autóba/repülőre ülnöm azért, hogy megoldjak problémákat és ezzel megelőzzek még súlyosabbakat. Hidd el, ha a vevő hibás termékeket kap és veszélyeztetem a gyártását, ezzel az üzleti eredményét, a dolgozói állását közvetve, nagyon kemény hangvételű értekezleteken kell helytállni és ha választanom lehetne, hogy egy ilyen értekezlet annak az összes felelősségével, vagy fizetek mondjuk 10-20 ezer Ft-ot saját zsebből, hát, lehet, hogy az utóbbit választanám. Viszont mindezekkel együtt szeretem a szakmámat és örülök, hogy jó munkahelyem van, ahová nem úgy megyek be, hogy "bárcsak már vége lenne a napnak".

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 22:13:27

@devadel: a miniszterelnöknél, vagy a közlekedési vállalat vezetőjénél pedig még sokkal többet is....

fuharos 2009.10.28. 22:13:53

Éberség!
Azért a GE Capital bent marad: a neve Budapest Bank
Az ő istene nyugosztalja Völgyes Ivánt, amiért idehozta őket! A Budapest Bankért például fizettünk a GE-nek, hogy átvegye...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 22:14:26

@AgentO: beszélj erről a felelősségről lécci

mondj róla meséket, tényleg érdekel, itt nálunk a valóságban olyan ritkán találkozunk azzal, hogy egy vezetőnek felelőssége van...

lécci, lécci...

devadel 2009.10.28. 22:15:21

@minimalista: hát akkor vedd meg a ge-től a tungsramot, és gyártsál energiatakarékos izzót. ha ez ilyen egyszerű...

de attól, hogy ő nem akar, még nem biztos, hogy gonosz. és nem szarkupacot hagy maga után, hát hol van itt szarkupac?

minimalista 2009.10.28. 22:16:51

@Káposztakukac:
Jogászok tipikusan orbitális barmok is lehetnek, olyanok akik életükben nem olvastak semmit de megtanulják azt a sok szar könyvet és faszkalap szakbarbár, felvágós bunkó sznob válik belőlük. Ahogy Aquinói Szent Tamás mondta: " Timeo hominem unus libris" (vagy valami hasonló) = félem az egykönyvű embert.
És ezt a jogi egyetemen tanultam...

AgentO 2009.10.28. 22:17:19

"kevés kivételtől eltekintve születésnél eldől a dolog, hogy lesz-e egyáltalán lehetőséged tovább tanulni."

Nézd, az a legegyszerűbb, ha ezt elhiszi az ember, így aztán meg van magyarázva minden egy életen át. Remélem nem gondoltad komolyan.

egy hang a hátsó sorból 2009.10.28. 22:18:32

"ugyanis nem mindenki tud elmenni betanított munkásnak, ott is vannak bizonyos adottságok
...

viszont a mérnökök, jogászok között tényleg vannak hülyék, milyen érdekes paradoxon... "

nem tudom eldonteni, hogy ez most vicc vagy komoly (fontos kerdes, mert ettol fugg, hogy sirjak vagy nevessek)

minimalista 2009.10.28. 22:21:42

@wmiki:
Ne haragudj de te tényleg csak egy szélhámos agitátor vagy mert hogy észérved egy sincs, az biztos.Ki beszélt itt a korrupt poliptípusokról, minek mindig ezt a nyilas dumát lökni?
Tudom, én meg hamar ítélkezem...

egy hang a hátsó sorból 2009.10.28. 22:22:47

@wmiki: de en nem tudok elmenni betanitott munkasnak, mert nincsenek meg hozza az adottsagaim, ugyhogy megkoszonnem, ha inkabb megis elmagyaraznad

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.10.28. 22:25:06

@zsoltix: Szerinted jelenleg mindenkinek lehet értelmes munkát adni? Szerintem nem. Max 20%-nak. (Amíg van olaj, ugye.) Technolgical unemployment, tudod, amiért már József Attila idejében is tiltakokztak.

minimalista 2009.10.28. 22:26:00

@AgentO:
Elhiszem hogy te még nem találkoztál ezzel a problémával vagy egyszerűen duzzadó egódtól még észre sem vetted, arról nem is beszélve hogy elgondolkodj rajta. De azért nem irigyellek.

minimalista 2009.10.28. 22:27:22

@Bockó:
Vagy Vonnegut: Player piano

Mária 2009.10.28. 22:33:33

@Közöd??:

Egy magyar vállalkozás miért nem tudja fizetni egy alkalmazott képzését?

Ja, hogy egy magyar vállalkozás nem hogy annyi kedvezményt nem kap, mint egy multi, de semennyi kedvezményt nem kap?

Ja, hogy ha egy magyar vállalkozás csak a töredékét csinálja meg azoknak a trükköknek, amit egy multi megcsinál, már csukhatja is be a boltot?

Ja, hogy a magyar alkalmazottak döntő többségét még mindig magyar cégek foglalkoztatják, míg a profit döntő többségét a multik realizálják, ám ez ebben az országban mindenki szerint így van jól...?

Malachi 2009.10.28. 22:39:07

@wmiki: kérlek szépen jámbor barátom, ne csináld. olyan rossz látni, ahogy te itt a blogokon kiadod a szíved-lelked ha kell, ha nem, de mindig jönnek a többiek és darabokra cincálnak. senki vagyok én ahhoz, hogy megmondjam mit tegyél, de ha javasolhatom írjál könyvet, vagy valamit, foglald el magad értelmes dolgokkal. annyira más pályán focizol, hogy az már nem is a Földön van, nem ebben a naprendszerben, sőt nem is ebben a világban.

a poszt meg, hát, jó kis demagóg szöveg sok hülyeséggel viszont akkor sem merem azt mondani, hogy valahol nincsen benne igazság. nem ajnároznám én annyira a multikat, amíg nem látom, hogy nem KIZÁRÓLAG egy változó vagyunk az egyenleteikben, amikkel a profitot számolják ki. törvényszerű, hogy a környezetükben sokan jól járnak, de súlyos károkat okozhatnak az ország gazdaságának. ha hagyjuk. mi meg ugye...

lenya1 2009.10.28. 22:39:52

Én dolgoztam 3 évig egy multinál, nem volt rossz.
De...
Nem betanított munkás voltam, előrelépési lehetősége azoknak volt akik segget nyaltak. A munkának semmi köze nem volt hozzá. Ha jóba voltál a főnökkel és a holdudvarával akkor léphettél. Ha velük nem értettél egyet akkor egyszerűen és gusztustalanul kinyírtak... A külföldi igazgatók mindig hozták magukkal a haverjaikat, és azok meg a saját haverjaikat, szerelmeiket...stb a legjobb állásokra.A munkásoknak a lehető legkevesebbet fizették a legszarabb, legnehezebb munkákért. Kb mindent elvártak tőled, a bónuszt simán visszavonták mert ők úgy gondolták (a bevétel alapján volt a bónusz, de ezt le sem szarták) Idióta tréningekre küldtek mindenkit ahol a székek beállítását tanították perceken át!!! Az igazgató és a felső vezetés úgy lopott, hogy szerintem a VII. kerületi polgármester is hozzájuk járt továbbképzésre. Ellenben kicsinyesek és még köszönni sem tudnak, (tisztelet a kevés kivételnek lassan úgy gondolom hogy a köszönés valami "fejletlen Kelet Európai" szokás) arról meg nem is beszélek hogy mennyire lenézték a magyarokat. Jah és ezek mellet egy kanyi kibaszott fillér adót sem fizettek, a munkáltatói járulékok kivételével!

Lehet hogy nekem volt ilyen rossz a tapasztalatom, de szerintem egyik kutya másik eb.

A baj azzal van hogy túl sokat engednek meg nekik. Én pedig kisvállalkozóként a bevételemhez képest sokat fizetek a közösbe, viszont engem szarrá is ellenőriznek. A saját országomban a saját vállalkozásom semmiféle támogatást nem kap. Egyszerűen több adót kéne tőlük behajtani, tegyenek vissza valamit ide... Ennyi és akkor béke lesz.

egy hang a hátsó sorból 2009.10.28. 22:41:21

@Mária: "Ja, hogy ha egy magyar vállalkozás csak a töredékét csinálja meg azoknak a trükköknek, amit egy multi megcsinál, már csukhatja is be a boltot?"

Ezt igy konkretan leirtad? :)

Szamlavasarlas? Minimalberen dolgozo cegvezeto? Be nem jelentett alkalmazottak? Be nem fizetett adok es jarulekok? Szerinted ez melyikre jellemzo, a multira vagy a magyar vallalkozasra?

trollover 2009.10.28. 22:43:24

Ez egy ostoba, leegyszerűsítő, uszító írás, annyi információval, mint Benkő Dániel prostikereső műsorához. Körülbelül annyit is ér.

sanyix 2009.10.28. 22:51:38

nem a multik baszták szét a hazai ipart, hanem az ELVTÁRSAK a multik asszisztálásával.

KenSentMe 2009.10.28. 22:55:11

@minimalista: Ezzel a logikával valóban kocsmákban találkozni, ahol a pulton könyökölő emberek meggyőzik magukat, hogy ők aztán semmiről sem tehetnek, és nem kezdenek magukkal semmit sem.

Szintén kocsmai betegség a "jaj, nekem van egy történetem"/"jaj, nekem van egy tragédiám" kezdetű monológ/sirám.. tény, hogy nem törhet ki mindenki, nem lehet mindenki sikeres, az emberek többsége rabszolga lesz, és nem feltétlenül önhibájából, lehet, hogy egyszerűen nem elég jó hozzá, hogy többet elérjen.. az egyetlen sarkallatos kérdés, hogy megengedjük-e, hogy külföldi multik adókedvezményen tehessenek meg mindenféle ocsmányságokat ezekkel az emberekkel.. szerintem a poszt csírája (és igaza) valahol ott van, hogy az államnak azért törődnie kellene a saját szalagmunkás polgáraival.. mindezek ellenére szörnyen uszító és demagóg az egész poszt, és ezt a kis gondolatot is elég nehéz kihámozni a "mocskosidegenektakaroggyatok" böffenésből.

2009.10.28. 22:57:35

"És nem villanykörtét nem lehet árulni, hanem csak wolfrámszálasat nem, tehát átállítanám a gyárat energiatakarékos izzók gyártására."

úgy látom, te vagy itt az agy. szerintem ez a lehetőség eszébe sem jutott a vezetőségnek. úgy volt, hogy phil marshall felkel reggel, kinéz az ablakon: basszameg, szar idő van, kirúgok 2000 hülye magyart.

biztos azért van a GE-nél technológiai részleg, mert ott csak lógatják a faszukat, és irigykednek a sok betanított munkásra. véletlenül sem energiatakarékos izzókat terveznek.

_Toto_ 2009.10.28. 22:57:45

Ezt a demagóg fasságot.
Egy előző kommentelőhöz hasonlóan részemről is szaktudást, tapasztalatot, nyelvtudást, szerte Európában ismerősöket/barátokat szereztem egy multinál. Olyan helyre jutottam el, ahova egyébként soha. Olyan szállodákban lakhattam, ahova saját pénzen nem jutnék el.
Az itthoni elavult fos tekintélyelvű szervezési és vezetési módszerekkel szemben pedig a kemény munka mellett egymást is tisztelő, a kölcsönös bizalomra és támogatásra épülő vállalati kultúrát ismertem meg.

És lófaszt sem vagyok rabszolga, a szaktudásomat foghatom és továbbálhatok akár külföldre is, ha úgy tetszik.
Tény, nem futószalag melletti betanított munkásként dolgozom, ez igaz. Sok-sok év tanulás, küszködés volt az ára.

2009.10.28. 22:58:11

@minimalista: erre vonatkozott az előző hozzászólásom.

Dr. No 2009.10.28. 22:58:16

Ez egy régi vita...
"Reg: Elvették mindenünket a nyomorultak, kiszipolyoztak minket. És nem csak minket, apáinkat is. És apáink apáit is.
Loretta: És apáink apáinak apáit is.
Reg: Igen.
Loretta: És apáink apáinak apáinak az apáit is. És...
Reg: Jól van, Stan, ne lovald bele magad. És mit adtak nekünk mindezért cserébe?
Xerxes: Vízvezetéket.
Reg: Mit?
Xerxes: Vízvezetéket.
Reg: Ó, igen, igen. Azt ők adták, igen. Ez igaz.
3. katona: És a csatornázást.
Loretta: Ó, igen, a csatornázást. Ne feledd, hogy milyen volt a város előtte!
Reg: Jól van, elfogadom a vízvezetéket meg a csatornát. Ezt a két dolgot ők csinálták.
Matthias: És az utakat.
Reg: Persze, nyilvánvalóan az utakat. Ez nem is vita tárgya, ugyebár. De eltekintve az utaktól, a vízvezetéktől, a csatornáktól...
Katona: Öntözés.
Xerxes: Gyógyászat.
2. katona: Oktatás.
Reg: Jó, jó, elég volt. Elég.
1. katona: És a bor.
Francis: Igen, igen, az tényleg nagyon hiányozna, Reg, ha a rómaiak elmennének. A bor.
Katona: Népfürdők.
Loretta: És, hogy jó a közbiztonság az utcákon este is, Reg.
Francis: Nagyon jól tudják, hogy kell rendet tartani. Lássuk be, csak ők képesek rá egy ilyen helyen, mint ez.
Reg: Jól van, de eltekintve a csatornától, gyógyászattól, oktatástól, bortól, közrendtől, öntözéstől, utaktól , vízvezetékhálózattól... mit tettek a rómaiak értünk?
Xerxes: Békét hoztak...
Reg: Ó, békét... Demagóg!"

sanyix 2009.10.28. 23:00:50

@delano: amivel folytatod a vízgereblyézést, a 0 hasznos munkát. A szalagmunkás többet ér nálad kisbarátom. Ő legalább alkot valamit, nem csak a szart kavargatja mint te.

Bambano 2009.10.28. 23:05:54

@AgentO: én is dolgoztam multinál, sokkal fejlettebb technológiákat használtunk, mint a multi nyugati leányvállalatai, mikor felvetettük, hogy ki lehetne vinni nekik is a cuccot, gyorsan kirúgtak a picsába, nehogymár egy büdöslábú keurópai jobb legyen, mint ők.

Azt a "kultúrát", amit multitól lehetett tanulni, inkább ne honosítsa meg itt senki. Bullshit bingó rulez.

I. P. S. 2009.10.28. 23:06:18

@wmiki: Drága wmiki, tudod, a valóságban nem foglalkozhat mindenki azzal, amit a legjobban szeret. Ezt azért belátod, ugye?

sanyix 2009.10.28. 23:07:01

@Káposztakukac: Ez nem jó. A munka hasznossága alapján kéne a pénzt adni. A jogásznak mérnöknek, orvosnak legyen elég az annyi előny hogy nem ás egész nap +/-40 fokban a retekben... Tehát megmarad a motiváció...

Vata111 2009.10.28. 23:07:16

Lehet, hogy egyszerű és ostoba a poszt, ez ízlés kérdése.
Attól még igaz.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 23:07:31

@VulpesVulpes: ...vagy az is lehet, hogy ő is dolgozott már termelésben veletek ellentétben...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 23:08:39

@I. P. S.: tudom, a rabszolgatartó társadalom erre alapul, erről már korábban volt szó, ha olvastad a kommenteket...

ma már igen sokan képesek olvasni

uninterested 2009.10.28. 23:08:43

Rohadt multik, csak kilopják a pénzt az országból. Melyik cég fektette be a keresett pénzét itthon?
Azért nem kellene annyira isteníteni őket, nem a két szép szemünkért jöttek ide, hanem azért mert itt jártak jól. A kormány csak szórja nekik a támogatásokat, adókedvezményeket, a vállalkozókat pedig megfojtják az adóterhekkel és a bürokráciával és az idióta szabályozásokkal.
A magyar vállalkozó hol költi el a pénzét? És a multi?

sanyix 2009.10.28. 23:09:15

@VulpesVulpes: Az agyhalott nem képes már semmire, főleg írni nem. Legalább tudnád miről beszélsz te tuskó :)

Dr. No 2009.10.28. 23:09:28

@sanyix: Ezen az elven működött a Gulág.

Szarrá is alázta a fejlett Szovjetunió a rothadó kapitalizmust!

sanyix 2009.10.28. 23:11:10

@wmiki: egyébként nem. Szellemi munkát végzek, bár alkotót, nem szart keverek (programozok), de nem nézem le őket. Viszont a szarkavargató ingyenélő népséget igen ;)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.28. 23:13:00

@Dr. No: a gulág nem ezen az elven működött, de mind1... tudom, hogy í hívőket nem érdeklik olyan apróságok, mint a tények

ezért is írtam korábban, hogy amíg a rabszolgák is úgy gondolják, hogy a rabszolgatartásnál jobb rendszer nem létezhet, az hátráltathatja a rendszer összeomlását

...mindazonáltal... szükségszerű, mivel a kizsákmányolás egy idő után már nem lehetséges

sanyix 2009.10.28. 23:13:47

@Dr. No: te sem tudod miről beszélsz, javaslom nézz utána a gulág fogalomnak. Az nem egy rendszer hanem egy büntetésvégrehajtási "intézmény"...

I. P. S. 2009.10.28. 23:13:49

@Mária: Nem így van jól. De a válasz nem az, hogy tiltsuk ki a multikat, hanem hogy hozzunk ésszerű törvényeket. Ésszerűségből a multik idevonzására kell némi adókedvezmény, de mondjuk néhány évente felül lehetne vizsgálni, hogy pontosan hány százalék. És így tovább.

2009.10.28. 23:18:58

@sanyix: ezt neked is lehetne mondani =)

I. P. S. 2009.10.28. 23:19:50

@wmiki: "ma már igen sokan képesek olvasni"

Hát persze. Mondjuk kérdéses, hogy mit olvasnak, ugyebár. Például a te kijelentéseidet, a rabszolgatartó társadalomról, nem érdemes elolvasni, mert meredek hülyeség az egész.

Egy társadalom nem attól lesz rabszolgatartó, mert dolgoztat embereket. Hanem attól, hogy konkrétan rabszolgaságba vet embereket. Ez ilyen egyszerű. Te alkottál hozzá egy szép kis elméletet, hogy a rabszolgaság lehet álcázott is, amikor mondjuk a rabszolgák egy része kiemelkedhet, és a többiek azt hiszik, hogy ők is akármikor kiemelkedhetnének. Ebben van valami. De ez nem a rabszolgatartó társadalom valódi rajza, hanem egy általad kreált összeesküvés-elmélet. Ha komolyan akarsz vele foglalkozni, menj a közgazdászokhoz és a szociológusokhoz, ők segítenek majd, hogy egy komoly elméletet csinálj belőle, vagy megmutatják, hol tévedtél. De te csak igazolni akarod a magad hülyeségeit. Ennyi.

Lépes Elek 2009.10.28. 23:23:52

Én csak egyet tudtam tenni. Kivándoroltam Németországba és élvezem a gyarmatokon termelt extraprofit előnyeit.

A poszt amúgy nem felel meg a valóságnak, de van igazságtartalma, na!

Dr. No 2009.10.28. 23:26:44

@sanyix: Neked meg azt javaslom, nézzél utána, a szovjet termelés mekkora hányada származott a Gulág intézményeiből. Meg olvass el néhány tanulmányt arról, hogy a termelésben milyen szerepet töltöttek be azok a rabszolgatelepek. Akkor talán megtudod, miről is beszélsz...
@wmiki: Úgy tűnik, te semmit sem tudsz a szovjet büntetés-végrehajtásról, a termelési rendszerről, a zárt városokról és hasonlókról.. Ajánlom figyelmedbe, amit Mindszenty bíboros mondott '56-ban, amikor a kiszabadítását követően interjút kértek tőle: "Először tájékozódom, aztán nyilatkozom!"

uninterested 2009.10.28. 23:29:25

Üdv a modern kori rabszolgatartó társadalomban.
Azt hiszed szabad vagy? Úgy gondolod, hogy pénzt kapsz a munkádért?
A pénz csak arra lesz jó, hogy életed végéig eladósítsd magad, ha lakás vagy kocsi kell.
Ebben az a szép, hogy elhiszed, hogy te nem vagy rabszolga.
Próbáld csak meg nem fizetni az adódat.
Próbáld meg leváltani a "demokratikus" kormányodat.

sanyix 2009.10.28. 23:30:43

@I. P. S.: Nem csak a közvetlen rabszolgaság a rabszolgaság :)

Rabszolgává lehet máshogy is tenni embereket. Pl hogy minden lehetőségtől megfosztják őket, csak egy irányba mehet. A legtöbben ezt nem veszik észre, de van aki átlát rajta.

Egyébként konkrét rabszolgaságra is van példa, pl afrikában (persze ott az ottani emberek tartanak rabszolgákat egy kaotikus, de kinek is? Ja igen a fejlett nyugat társadalom hasznára, hiszen ők vásárolják meg a termelt javakat, és támogatják azt a rendszert...)

minimalista 2009.10.28. 23:31:12

@VRbagoly:
Valóban próbáltam a magyar rögvaló (vég)lényének kifordított logikáját szemléltetni, talán nem kellő iróniával.
Hozzászólásod adókedvezmény részével egyetértek és megtoldanám annyival hogy a multi nem is kevés nyereségét nem nálunk költi el és ez meg is látszik az országon...még egy Eu-i színvonalú stadiont sem hajlandók építeni, legalább egyet!!! Bezzeg Stadler Józsi! Akármennyire is bűnöző ( nem jobban mint a multik általában) rengeteget költött szülőfalujára és az ottani emberekre.És ez a falu nem Franciaországban van...

2009.10.28. 23:35:13

Én egyetértek a cikkel. Jómagam is inkább a magyar terméket preferálom, hiába drágább, akkor is a mienk, amiből nem osztrák, szlovén, bolíviai gazdákat tartunk el, hanem éppen a szomszédot, vagy egy totál ismeretlen honfitársunkat. Nincs szükség a külföldi cégek közül azokra, akik csak kivesznek ebből az országból. ha lenne normális versenyhelyzet, a magyar is tudna munkát adni, de a kormány tett róla hogy ne lehessen.

minimalista 2009.10.28. 23:37:13

@VulpesVulpes:
Így, a szöveg környezetéből és kontextusából kiragadva nyilván számtalan tényező butuskának minősíttetheti hozzászólásom azon részét, ugyanis az csak egy lehetséges alternatív javaslat volt egy beszélgetés részeként, nem is számoltam módosító tényezőkkel, mint válság meg effélék. Úgymond pozitív utópia.
De látom, te vagy itt az agy.

2009.10.28. 23:38:33

@minimalista: a kontextus sem dob sokat a dolgon.

sanyix 2009.10.28. 23:39:41

@Dr. No: Te még mindig ennél az agymenésnél tartasz? Nem fogtad még fel, hogy a gulág teljesen más, és sehogy sem illik ide?

(Na muti néhány tanulmányt arról hogy néhány millió ember mekkora hatást gyakorolt egy több tíz millió embert eltartani próbáló gazdaságra :D csak mert érdekel)

AgentO 2009.10.28. 23:40:56

"Nincs szükség a külföldi cégek közül azokra, akik csak kivesznek ebből az országból."

1. mivel az itteni dogozóinak fizetést ad, utánuk itt adózik, úgy vélem nincsen olyan cég, aki csak "kivisz", tényleg, mit is visz ki?

2. gondolom ezt a "nincsen szükség rájuk" dolgot úgy gondoltad, hogy az sem számít, ha emiatt lesz pár tízezer munkanélküli...

AgentO 2009.10.28. 23:43:21

Lényeg, hogy úgy látom kezdünk ott tartani, hogy ha reggelente fel kell kelni, be kell menni a munkahelyre és ott dolgozni kell, akkor az rabszolgaság, mennyivel jobb is volt az ősközösségben.
Illetve érdekes fejtegetés volt, hogy a mérnök, üzemvezető, vezérigazgató is csak annyit keressen, amennyit a sori dolgozó kap. Ha nem csal az emlékezetem akkor ezek a proletárdiktatúrára jellemző vonások voltak...

2009.10.28. 23:44:43

@AgentO: lettek volna. szted az üzemvezető ugyanannyit kapott?

Pszt! 2009.10.28. 23:45:24

Melyik az a sok multi, aki elmegy innen? Mert én nem veszem észre, csak azt hogy jönnek még mindíg.

minimalista 2009.10.28. 23:46:35

@AgentO:
ott sem így volt, bár a különbségek tényleg nem voltak ilyen egészségtelenül nagyok, ami a fizetéseket illeti.

Dr. No 2009.10.28. 23:47:17

@sanyix: Google, első három találat:

www.mult-kor.hu/cikk.php?id=25833&pIdx=2
www.freeweb.hu/eszmelet/45/buldakov45.html
www.metropol.hu/itthon/cikk/470101

Ezek nem igazi, "nehézsúlyú" történelmi tanulmányok, úgyhogy Neked is biztos sikerélményt okoz majd a megértésük.

changebug (törölt) 2009.10.28. 23:49:10

Azért ez így nem teljesen igaz...
Speciel a GE egész sokáig húzta. 20 év. és szerintem még egész kulturáltan csinálják a dolgokat (kívülről úgy tűnik)
Másrészt jönnek mások.
Ma már a termelés kicsit mást jelent mint régen. Képzetlen munkaerő valóban nem kell - de erről nem csak a multi tehet az emberek sem igyekeznek alkalmazkodni.
Valóban az olcsó munkaerőért jönnek. És ha elmennek akkor mégsem olyan olcsó.
És az embereket sem kellett volna, hogy elkapja a fogyasztási mámor - szóval nem árt észnél lenni.
És persze van ebben hibás politika is meg sok minden.
és nyugaton se voltak lelkesek gondolom mikor eljöttek keletre termelni a gyáraik - de valamit csak tudnak amit mi nem akarunk tudni.
nem rajongok én a multikért de azért ez nem fekete-fehér.

sanyix 2009.10.28. 23:53:13

@AgentO: nem voltak. Nézz szét, ma is ennek a "proletárdiktatúrának" a maradványai vannak itthon. 100 millás végkielégítések az elvtársaknak, átlagember éves nettó bérét meghaladó havi bérek...

Egyébként egy mérnök pl kapjon többet ő csinál valamit. Az üzemvezető és a vezérigazgató munkája többnyire viszont abból áll hogy "dolgozz köcsög!" "csinálj 1 forintból 1000000-t" "azt se tudom milyen fejlesztésről beszél az az informatikus, úgyhogy nem adok pénzt" "ki vagy rúgva mer nem tetszik a pofád" ezért ne kapjanak már több pénzt, főleg mert ezt bárki meg tudná csinálni helyette...

Dr. No 2009.10.28. 23:55:34

@sanyix: Mi van, pubi, amikor olvasni kéne, akkor már leteszed a fegyvert? Hihihi!

Sieg 2009.10.28. 23:58:37

Nem semmi, az emberi hülyeség mérhetetlen. A gazdasághoz semmit sem értő, de lánglelkű megmondóember kivágta a rezet.

"lerombolták a meglévő ipart" = átvettek egy világpiacon életképtelen szocialista iparágat, amit anélkül nagy nemzeti büszkeségből állami pénzen fenntartottak volna egy-két évtizedig, vagyis állásnak álcázott munkanélkülieket hoztak volna létre.

Húsz éven át emberek ezreit foglalkoztatták, bérként több százmilliárd forintot "hagytak itt". Jelenleg is több, mint 10000 ember foglalkoztatnak. A know-how-t hozták, itt is van, de (ha hiszed, ha nem) az övék. Mit vártál, odaadják a tőkét is, a tudást is, majd elmennek mosolyogva mert jó érzés volt a magyarokat megsegíteni?

Most kb az emberek 20 százalékát leépítik, így is marad majdnem tízezer. Mi a fene a baj? Kinek lett volna jobb, ha nem jönnek? Mit vesztettünk?
Megmondom: semmit, viszont baromi sokat nyertünk, nyert az a rengeteg ember, akinek hosszú ideig az átlagosnál jobb munkahelyet bizotsítottak (és nagy részüknek továbbra is biztosítani fogják).
Ja igen, a legenda, hogy csak le akarták építeni a helyi ipart. Ébresztő, a szocialista ipar teljesen életképtelen volt, nosztalgikus idiotizmus (és persze trendi konspirációelmélet) azt hinni, hogy direkt "lerombolták". Működésképtelen trágyakupac volt gyakorlatilag minden iparág.

Az istenverte gazdaságilag hülye önjelölt "szakértő" a legnagyobb ellensége a magyar embernek, nem a mutli.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.10.28. 23:58:43

@Dr. No: Még nincs lejátszva. Oké, a SZU már kiesett, az ipart és nyersanyagokat elpasszolták bagóért, de ha figyelsz, láthatod, hogy az USA is finoman szólva túl van a csúcson.

2009.10.29. 00:00:01

@sanyix: na ez nagyon nagyon nagyon nagyon nagyon nagy butaság, amit leírtál.

wasp 2009.10.29. 00:00:48

@uninterested:

Melyik az a kellemes, jóléti társadalom, ahol nem kell fizetnie adót a "szabad" embereknek?
Négy évente szavazhatsz, ezzel ki van pipálva a második felvetésed.
Nézzük csak hol él az, ahol nem kell adót fizetni és bármikor puccsolható a kormány. Na?

2009.10.29. 00:02:00

@sanyix: "Az üzemvezető és a vezérigazgató munkája többnyire viszont abból áll hogy "dolgozz köcsög!" "csinálj 1 forintból 1000000-t" "azt se tudom milyen fejlesztésről beszél az az informatikus, úgyhogy nem adok pénzt" "ki vagy rúgva mer nem tetszik a pofád" ezért ne kapjanak már több pénzt, főleg mert ezt bárki meg tudná csinálni helyette..."
mond neked valamit az a szó, hogy stratégia?

Dr. No 2009.10.29. 00:03:29

@Bockó: Igen ám, csakhogy pl. Kína, akik a legerősebben támadják a pozíciót, nem alkalmaznak más termelési módot, mint az amerikaiak. Az USA hanyatlása (ha beszélhetünk róla egyáltalán, mert azért pl. a brain drain tudtommal kizárólag az ő irányukba működik számottevő mértékben az egész világon) egyelőre nem a kapitalizmus hanyatlását jelenti.

sanyix 2009.10.29. 00:04:33

@Dr. No: Ja bocs, kint voltam pisilni, bocsánat hogy nem válaszoltam rögtön uram!

Fantasztikus a személyeskedési tehetsége, felrémlenek az alsótagozatos emlékek.

Érdekes olvasmányok voltak egyébként, köszi. Legalább tudom mekkora marhaságokat írtál :) Merthogy többnyire pont az ellenkezőjét írja mint amit te félreértelmeztél belőle.

De harmadszorra is leírom, remélem már sikerül megértened, még mindíg nincs köze az egész témához. Még mindig javaslom hogy olvass utána a gulágnak, hogy ne hidd azt, hogy a munka hasznosságától függő juttatási rendszer az a gulág.

sanyix 2009.10.29. 00:06:25

@VulpesVulpes: nekem igen, de látva az üzemvezetőket, és a vezérigazgatókat, nekik nemnagyon. Talán a tanácsadóiknak mond valamit ;)

Dr. No 2009.10.29. 00:07:06

@sanyix: Látom, a tények sem zavarnak. A hívő a szemének sem hisz, ha ellentétes a mantrával. A következő kormány alatt nyilván államtitkár leszel, előre is gratulálok.

sanyix 2009.10.29. 00:08:20

@wasp: Négy évente szavazhatsz, ezzel ki van pipálva a második felvetésed.

Épp jól írtad szót "szavazhatsz", hiszen mint tudjuk választani nem lehet.

2009.10.29. 00:12:05

@sanyix: felesleges általánosítás. nem szabad összekeverni az állami cégek kamuvezetőit a versenyhelyzetben lévő vállalatokéval.

a nagy levin 2009.10.29. 00:13:18

Azert ez igy onmagaban eleg populista.
Az nem tunt fel, hogy ez nem csak Magyarorszagon tortenik, hanem olyan "nigger gyarmatokon" is, mint Svedorszag, Belgium, Irorszg, Franciaorszag vagy az Egyesult Allamok?

Megkerdeznem tovabba, hogy vajon a Tungsram (lasd meg Vaci Izzo) letezne-e meg, ha nincs a GE.

GE
pittsburgh.bizjournals.com/pittsburgh/stories/2009/02/09/daily27.html
Skanska
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a4VWNEc8I7WQ&refer=home
Peugeot Citroen
www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNews/idUSLK72549520081120

stb. etc.

sanyix 2009.10.29. 00:13:20

@Dr. No: Jól mondod, nem zavarnak a tények, hiszen az az igazság, amit elfogadok. De nem tudom miért kell ezt leírni, normális embernél ez alap. Ja vagy neked nem annyira alap? Van ilyen is.
A következő kormány alatt államtitkár leszek-e? Hmm nem gondoltam ilyenre még, és gondolom már ki van választva erre egy haver, nekem meg nem is elég hosszú a nyelvem :(

wasp 2009.10.29. 00:13:31

@sanyix:

Választhatsz, ha van elképzelésed róla. Jelenleg nem látok jó alternatívát.

wasp 2009.10.29. 00:15:30

VulpesVulpes-nél van a pont. Nem lehet egyenlőség jelet tennei a multinacionális és az állami cégek közé.

wasp 2009.10.29. 00:17:03

A multik teljesítmény és profit orientáltak. Az állami cégek egyéni és pártérdekeket szolgálnak.

sanyix 2009.10.29. 00:17:35

@VulpesVulpes: nem kevertem össze. Versenyhelyzetben lévő cégeknél is túlnyomó részt olyan dolgokról döntenek olyan vezérigazgatók amikről fogalmuk sincs. Ahol a vezérigazgató tényleg tehetséges, és tud is valamit azt elég jól látni (mármint a cég működésének jellemzőiben), de ilyen nem olyan sok van. Én is pl egy versenyhelyzetben lévő cég igazgatóságából indulok ki, aminek ténykedését cégen belülről figyelhettem...

sanyix 2009.10.29. 00:18:57

@wasp: Tehát röviden nem lehet választani, hiszen igazi alternatíva nélkül nehéz.

2009.10.29. 00:19:20

@sanyix: "Én is pl egy versenyhelyzetben lévő cég igazgatóságából indulok ki, aminek ténykedését cégen belülről figyelhettem..."

pontosan. EGY. ennyi.

neBaszz 2009.10.29. 00:19:47

Abszurdisztán a disznóké és nyulaké!!
Döntse el mindenki hová tartozik!!
Én megyek innen!!

sanyix 2009.10.29. 00:20:40

@wasp: "A multik teljesítmény és profit orientáltak."

állítólag, de én bizony láttam belülről hogy egy multi milyen lehetőségeket hagy ki ésszerű, és csak előnyökkel járó kiadáscsökkentésre csak mert a döntéshozók sötétek mint a vakablak.

sanyix 2009.10.29. 00:21:18

@VulpesVulpes: nem pontosan egy, hanem egy a sok közűl...

wasp 2009.10.29. 00:23:55

@sanyix:
Nem lehet általánosítani, valakinek nyilván ez nem okoz problémát. Erről, azt hiszem elég ennyi.

2009.10.29. 00:25:42

@sanyix: jó, akkor a falnak beszélek, úgy látom...

wasp 2009.10.29. 00:26:59

@sanyix:
Egy idő után a tuladonosi kör lépni fog, mert, mint mondtam, a profit számít. Nem a multi hagyja ki a lehetőségeket, hanem az alkalmazottja. Korrigál.

jobbosbalos 2009.10.29. 00:27:05

@Sieg: Na végre valaki megmondta a tutit. És ha már ilyen okoska vagy, segíts légy szíves az alábbi adatsort (pontos adatok a KSH honlapon)értelmezni ennek a sok mucsainak: az összes adóbevétel kb. 10%-át fizetik a multik be a költségvetésbe (kedvezmények, évtizedes adómentesség, több tíz milliárdos állami támogatás ), miközben a GDP 70%-át állítják elő, ugyanakkor a 30 %-ot előállító KKV-k fizetik be az adó 90%-át.Erre hogy varrjunk gombot, mi vidéki tahók? (jut eszembe, a foglalkoztatottak több mint 80 %-a is a helyi suttyók, és az avitt nemzetállam alkalmazottai. Szerinted okoska, nem kellene ezt az egész kis banánköztársaságunkat privatizálni valami tökös kis multinak, az biztos rendet tudna tenni ebben a balkáni homokozóban. Szerinted?

Sieg 2009.10.29. 00:28:44

@sanyix:""A multik teljesítmény és profit orientáltak."

állítólag, de én bizony láttam belülről hogy egy multi milyen lehetőségeket hagy ki ésszerű, és csak előnyökkel járó kiadáscsökkentésre csak mert a döntéshozók sötétek mint a vakablak."

Az én cégem sok közép- és nagyvállalatnak dolgozik. Sötétség mindenhol tud lenni, de igazi mérthetetlen mélysötétség csak régi vágású magyar cégeknél van, ahol még régi káderek dolgoznak. Ezeknél aztán általában nem is az a lényeg, hogy amin dolgozunk, az a cégnek legyen jó, hanem az, hogy egyénileg a cégen belül kinek.
A multik majdnem mindig korrekten és tisztességesen álnak az üzleti kapcsolathoz, nincs a szokásos magyar kiskapuzás/trükközés.

2009.10.29. 00:33:10

@jobbosbalos: belinkelhetnéd az adatsort. megspórolnál nekünk egy kis időt, hogy utána érdemi vitát folytathassunk, lehetőleg ne hajnal 3-kor =)

Sieg 2009.10.29. 00:38:44

@jobbosbalos:
Kedves szakértő no2. A céges adóbefizetések a cégek által megtermelt és itthagyott jövedelem csak egy kis részét képezik. A nagyobb része a kifizetett bér, járulék, erre rakódó jövedelemadó és a megvásárolt szolgáltatások (ebbe tartoznak a beszállítók), ez gondolom nem része a remek kalkulációnak. A KKV-t itt nem nagyon izmolnak, mert véletlenül a legtöbb ember minimálbéren van bejelentve.

És még egyszer kérdezem: miért a nagy harag, mit vesztünk? Hozza a tőkét, hozza a tudást, mindent megszervez, exportra dolgozik, közben emberek ezreit foglalkoztatja. Á igen, kap adókedvezményt, abból az adóból, ami nélküle egészen pontosan 0 lenne.
Ha nem jött volna, kinek lenne jobb? Mert hogy annak a tízezer embernek, akit húsz évig foglalkoztatott sokkal rosszabb lenne, az biztos.

Ja igen, biztosan a Tungsram lealázta volna azóta a világot...

agdal 2009.10.29. 00:41:12

ne várj semmit ettől az országtól, amíg az index címlapon lehetsz ezzel a címmel.....

Psyman 2009.10.29. 00:41:51

A posztíró feltalálta a spanyol viaszt :)
Nem baj, néha emlékeztetni kell az embereket a rossz dolgokra is.

2009.10.29. 00:43:31

@Sieg: abban mondjuk igazuk van az elégedetlenkedőknek, hogy Magyarország igen jelentős cserearány-veszteséggel szembesül a (főleg multiknak nyújtott) túlzó adókedvezmények miatt. Pavics Lázár tartott erről egy előadást egy éve a közgázon.

kérdés, hogy mennyi támogatást ér meg az, hogy munkahelyet teremtsenek.

Martian (törölt) 2009.10.29. 00:49:01

Végülis egy biztos: a jelenlegi rendszer hosszú távon fenntarthatatlan... csak az nem világos, mi lesz helyette... és hol leszünk, amikor "megfordul a szél".
Érdekes gondolat, hogy jött Gorbacsov, hozta az "új szelet", ami a kommunista ideológiát elfújta... most pedig itt van Obama, aki megint "új szelet hoz", csak most a másik parton.

I. P. S. 2009.10.29. 00:50:20

@sanyix: "Rabszolgává lehet máshogy is tenni embereket. Pl hogy minden lehetőségtől megfosztják őket, csak egy irányba mehet. A legtöbben ezt nem veszik észre, de van aki átlát rajta."

Szerintem undorítóan öntelt dolog ilyeneket állítani.

Az embereket sokféleképpen lehet kiszipolyozni. Ennek legegyszerűbb, legnyíltabb esete a rabszolgaság. Ellenben ha másféleképpen teszik, az nem rabszolgaság, az kiszipolyozás, csak nem tudtok beszélni.

Mindegy, a szavazócédulán úgyis csak egy ikszet kell tenni, az talán sikerülni fog neked is.

Tényleg lehet manipulálni az embereket azáltal, ha megszabjuk a lehetőségeit. De ha nem elég nyíltan tesszük, akkor előbb-utóbb jönni fog valaki, aki megkérdezi, miért is nincs erre vagy arra lehetőség? Erről szól a demokrácia, jó reggelt. Csak párszázezer aláírás kellene egy népszavazási ívre, hogy a multikat kitiltsuk az országból, ha már úgyis mindenki utálja őket. Próbáld meg nyugodtan. Nem jó csak itt ülni és blogbejegyzéseket írogatni, hogy dekurvaszar a rendszer.

Sieg 2009.10.29. 00:52:36

@VulpesVulpes:
A nem beszedett adó az nem támogatás, ráadásul mint említettem az emberek valamiért csak a társasági adóval fogalkoznak, pedig a bérjellegű adókat pontosan ugyanúgy (sőt jobban, mert nem szoktak trükközni min egy "rendes" tőrőlmetszett "tökös" magyar vállalkozás) megfizetik, és ez a nagyobbik tétel.

Szóval az adókedvezmény csak három esetben lenne gond:
1) ha ezzel belföldi versenyelőnyre tenne szert. Ez gyakorlatilag sosincs így, mert egyérszt 95%-ban exportra dolgoznak, másrész hazai nem-adókedvezményes versenytársuk nincs.
2) ha úgy érezzük, hogy az általuk alkalmazott munkaerőt "elvonja" máshonnan és ez csak az adókedvezmény torzító hatása miatt következik be. Mivel messze vagyunk a természetes munkanélküliségi rátától, ez sem igaz.
3) Olyan externáliák léteznek, amelyek egyéb költségeket jelentenek egyéb hazai szereplőknek. Ez lehet például meg nem adóztatott környezetszennyezés, ami elképzelhető, de a multik túlnyomó részénél nem játszik.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.10.29. 00:54:38

@jobbosbalos: ez megható, szóval holnaptól nem kell SZJA-t és áfát fizetni? A KKV-k befizetik a 90%-ot, a multik a 10%-ot, és kész is.

A poszt nettó baromság, de jól hangzik. Szerintem a posztíró adhatna tanácsot a Turul üzletlánc megalapításához is.

I. P. S. 2009.10.29. 00:56:39

@uninterested: "Próbáld meg leváltani a "demokratikus" kormányodat."

A Jobbik éppen ezt teszi. Nemde? Miközben a magukat nevükben is szabadság-orientáltnak nevező politikusok kiestek a parlamentből. Szóval? Mi is zajlik most szerinted, ha nem szabadság?

I. P. S. 2009.10.29. 00:58:06

@VulpesVulpes: Ezt is csak te tudod, ők maguk nem. Ők csak azt érzik, hogy a multik rosszak, és ki velük a fenébe. Ami nyilván tévedés.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.10.29. 01:00:12

@Bockó: Ne felejtsd el, hogy Kína jelentôs részben olyan terméket állít elô, amiben sem a minôségbiztosítás sem a know-how nem jelentôs. Azokat a termékeket, amelyeket nyugati termelési módszerekkel állítanak elô, nem tudják olyan nyomott áron adni.
A nyugati termelési módszerek -amik úgy nyugatiak, hogy jó részüket Japánban találták ki- drágán biztosítják azt a minôséget, amit az egyre szegmentálódó termelés megkíván. Commodityt és szart gyártani könnyû, a maradékot meg drága mindenhol.

blr 2009.10.29. 01:01:41

Bevallom, lusta voltam a kommenteket végignyálazni, így lehet, hogy már volt:

Pilu!
A postjaid általában szívesen olvasom és egyetértek velük, de ez a mostani nagy f*szság.

Ha én pl. fából vaskarikát gyártok, van rá egy 1000 főt foglalkoztató gyáram, aztán a zöldek úgy gondolják, hogy nem jó dolog fából vaskarikát csinálni, majd egy jóval felettem lévő hatalom törvénybe iktatja, hogy ilyet nem szabad csinálni, akkor mit csináljak az alkalmazottakkal, ha sem ők, sem én nem értünk máshoz?

I. P. S. 2009.10.29. 01:06:17

@jobbosbalos: kerestem ezt az adatot, de nem találtam... definíciós problémát is érzek itt, a GDP nem a helyben elköltött termék? Ha a multi GDP-t állít elő, az az országban marad... az kifejezetten jó.

2009.10.29. 01:11:29

@Sieg: olvasd el ezt a témával kapcsolatban. www.levego.hu/letoltes/kapcsolodo_anyagok/elobb_vagnak_0904.pdf

a 8. oldal körül van az érintett rész, az országból kivitt jövedelem a GDP arányában táblázatnál. ezt fejelik még meg támogatással.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.10.29. 01:37:35

@Dr. No: Nagyon egyszerű okból állítom azt, hogy a kapitalizmus be fog dőlni. Abból, hogy a nagyobb gazdasági entitások hatékonyabban termelnek és hatékonyabban befolyásolják a környezetüket következik a gazdasági entitások növekedése, és a monopóliumok létrejötte, vagyis a verseny megszűnése (azt hiszem ez jelenleg nagyon jól látható a világon). Egyszerű pozitív visszacsatolás, mindenféle gátlás nélkül. A kapitalizmus vége már az alapelvben is benne van.

Az, hogy Kínban az ilyesmit esetleg nem hagyják - nem tudom hogy mennek ott a dolgok - az nem a kapitalizmus érdeme.

Rókakígyó 2009.10.29. 01:47:30

Aki niggerrabszolga lesz öntszántából az sokkal inkább hibás, mint aki kihasználja ezt a lehtőséget. Ez nem a dávidok heroikus küzdelme, hanem egy megegyezés eredménye volt. A rabszolgatartó rájött, hogy a rabszolgák annyira egyszerűen gondolkodnak, hogy abból ő hatalmas hasznot húzhat. És húzott is. Előbb hasznot, aztán el.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.10.29. 01:47:54

@szomorutojas: Úgy érzem, kicsit kevered a dolgokat. Különben is, én elvi szinten támadom a kapitalizmust, Kína nem érdekel igazán, ő egy gyakorlati tényező.

Az pedig, hogy most épp híg fos eladásával éri el a világ legpozitívabb külker mérlegét Kína, khm, mellékes. Ami nem mellékes, az az, hogy minden természettudományos diákolimpián tarolnak a kínai diákok: kitermelik maguknak a szürkeállományt. Az, hogy egyelőre Intel procikat használnak és angol PETCTt vesznek, tökmindegy. Nem lesz ez mindig így.

Persze a jövőt rengeteg tényező alakítja, de a jó oktatás és épeszű reprodukciós ráta elengedhetetlen feltétele. Kínának legalább van esélye.

Sieg 2009.10.29. 03:09:30

@VulpesVulpes: Propagandaanyagnak soha ne higgy, pláne ha radikális csoport kezéből érkezik. :)
De legalábbis először vonj belőle négyzetgyököt, majd háromszor ellenőrizd le más forrásból.

Most ehhez túl késő van, de nyakam rá, hogy lazán összevonták a portfóliótőke-áramlást a működőtőke jövedelemáramlásával. A GDP 15%-a az kb 4000 milliárd forint, az ÖSSZES vállalat adóALAPja nem érte ezt el... Szóval valahol gáz van. :)

Szóval még egyszer, hogy mire gondoltam. A GE évi nyeresége úgy 80 milliárd évente. Prolidühítésre (ha kikapcsolod az agyadat) jó, ha felhozza valaki hogy miért csak 8%-ot adózik a 18% helyett, "megkárosítva" az államot úgy 8 milliárddal. Közben az senkit sem érdekel, hogy évente a 12000 alkalmazott után 40-50 milliárd forint bért, személyi jövedelemadót és TB járulékot fizet be és akkor nem számoltuk a beszállítókat, szerződéses partnereket ami még igen komoly összeg lehet.

A GE 98%-ban exportra dolgozik, az államnak nem kerül semmibe, az egész tevékenységét ő maga hozta létre, saját tőkebefektetéssel és saját know-how-val. Lehet azon sipítozni, hogy miért nem tejel többet abból a teljesítményből amit kizárólag saját maga állított elő, de elég szánalmas.
Ha nem lenne, senkinek nem lenne jobb, egyszerűen eltűnne az az 50+ milliárd hazai jövedelem, a 12000 embernek meg a beszállítóknak pedig lehet árpádsávos lobogót tűzni a kezébe, esetleg turult faragtatni velük. Biztos megéri.

Bandibacsi34 2009.10.29. 03:42:52

NA a regi tema.
A fejetol buzlik a hal. A multik csak azt csinaljak, amit engednek nekik. Amugy Mo nak nem lennne szuksege rajuk. Menjenek a kurva anyjukba, ha nem tartjak be a tveket-ez van NY EU ban. De ugye apolitikusainak.
Tetszettek volna jo helyre szuletni
Ami a tamogatast illeti: az oroszoknal is ez volt a helyzet igy azok cegeket alapitottak Cipruson stb. es az mar megkapta az adokedvezmenyeket, tamogatast stb.
Nekunk is ezt kellett volna csinalni.
Aki vezeto pozicioban dolgozik multinak annak ok az allasa. Aki melos bekapja a a nagy brokit

udv

Leeroy of SMV Design 2009.10.29. 06:32:41

Tudomásom szerint a GE nem vonul ki, csupán a hagyományos villanykörte tiltódik be az EU-ban, ezért leállnak a gyártásával.

whale 2009.10.29. 06:39:34

Na, a hülye mámeg' okoskodik.... Erről a posztról ez jutott az eszembe. Nézzétek és röhögjetek.
www.youtube.com/watch?v=ym3LiPig7NM

Leeroy of SMV Design 2009.10.29. 06:50:19

@AgentO: Nézd, erre azt mondom, hogy én is dolgoztam multinál szalagon 3 műszakban, kiemelkedési lehetősége viszont csupán a hosszú nyelvű és/vagy vamzereknek/csókosoknak, női részről pedig a főnökséggel fekvőknek adatott meg a hazai elkurvult viszonyok között. Én is szívesen mentem volna feljebb, főleg, hogy még érdekelt is az elkészült végtermék sorsa (közvetlen, előrébb jutott főnökeimmel ellentétben). Szóval hagyjuk ezt a "bárki feljebb tud jutni egy multinál"-mantrát, mert idehaza ez egyszerűen nem igaz.

Link Elek 2009.10.29. 07:16:55

csinalj jobbat.
azert tartunk itt, mert az emberek tobbsege rinyal, ahelyett, hogy uj kepessegeket sajatitana el.
pl: krva sok olcso mezogazdasagi termekunk van, es kibaszott keves/kepzetlen aki kepes lenne eladhato termeket csinalni, es DRAGAN ELADNI KULFOLDON!
a francia borok/sajtok azert sikeresek, mert mindenhol megvehetok, ki van alakitva a mitoszuk, hogy kivalo a minoseguk.

AgentO 2009.10.29. 07:20:49

@Yann Le Pentrec: Hmm, akkor én vagy nem létezek, vagy hazudok? Az viszont tény, hogy egyazon cégnél csak kevesek járják végig a ranglétrát, ezért a megszerzett tudást hasznosítva, ha azt látja az ember, hogy az adott cégnél "le vannak osztva a lapok" és ezért helyben jár, akkor lépni kell máshová, a legkomolyabb ugrásokat így lehet kivitelezni.

szárny 2009.10.29. 07:47:28

@Dr. No: A te hsz-odig jutottam még viszonylag alacsony vérnyomással. Úgyhogy (bocs, de) neked üzenem: Vigyétek a vízvezetéketeket meg a békéteket, vissza, EGÉSZEN odáig, ahonnét KIjöttetek. S majd ha kérjük, hogy hozzátok ide a vízvezetéketeket meg a békéteket, akkor gyertek vissza. Asszem, ha így mennének a dolgok, igen hamar éhen döglenétek, ti kedves vízvezetékszerelők. Az éhezők meg tán jóllakhatnának egyszer-egyszer...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.29. 07:47:31

@minimalista: sajnálom, ha megrémiszt a valóság, de ott bizony a politikusok is léteznek, és egész jó fizetést kapnak, nem annyit, mint az utcaseprők...

nyilas?
azt mondják mindenki magából indul ki, bizonyára te is ezért használtad ezt a szót

hiszen nyilasnak, vagy fasisztának azokat nevezhetjük, akik szerint vannak emberek, akik kevesebbet érdemelnek, mint mások
...

és láthatólag te így gondolod...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.29. 07:51:04

@AgentO: csal az emlékezeted

ugyanis a proletárdiktatúrában sem kapott ugyanannyit az igazgató, vagy a miniszterelnök, mint a gyári munkás

úgy látszik hiába jártál olyan sok iskolába, erről nem beszéltek neked
...
pedig már milyen büszke voltam rád, amikor megállapítottad, hogy egyik a másik nélkül semmit nem ér....

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.29. 07:53:45

@wasp: dolgoztál te már valaha multinál?

vagy úgy egyáltalán valahol...?

AgentO 2009.10.29. 07:54:22

pontosabban olvass, nem volt szó igazgatóról és miniszterelnökről sem, viszont a gyári munkás alkalmasint többet keresett, mint a fejlesztőmérnök.

Ibn al-Haiszam 2009.10.29. 07:57:24

@Sieg: nem érdemes küzdened. Olyan emberekkel vitázol, akik szerint "fejlett hazai ipar" volt az, ahol 2-3 kiemelkedően tehetséges mérnök munkáját 100-150 semmirekellő dilettáns kiskirálykodása "támogatta".

minimalista 2009.10.29. 08:04:41

@wmiki:
Valóban úgy érzem hogy vannak olyanok akik kevesebbet érdemelnek mint mások.
A nyilas duma pedig csak szófordulat, valós történelmi háttérrel, mára módosult jelentéstartalommal, nagyjából annyit tesz hogy ne fárassz már a földtől elrugaszkodott demagóg faszságokkal.
Ja és jó reggelt mindenkinek!Nem dolgozni kéne már??!! ^^

Micro_fine 2009.10.29. 08:18:20

"Elöttünk köd, mögöttünk köd,és alattunk egy elsűllyedt ország." De azért ne adjuk fel, a gonoszt el lehet zavarni, és el fogjuk örökre küldeni, oda ahová valók.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.29. 08:33:50

@minimalista: a környéken nincs munkahely
még betanított munka sem, nemhogy igazgatói..

már jól látszódnak a rendszer összeomlásának jelei

viszont azon csodálkozom, hogy te végzel valami hasznos munkát

mi vagy, segédtakarító, vagy altanácsadó?

AgentO 2009.10.29. 08:44:53

"a környéken nincs munkahely
még betanított munka sem, nemhogy igazgatói.."

akkor meg kell próbálni nem a környéken keresni.

törppapa 2009.10.29. 08:47:02

@delano, @villy és a többiek:
Hihetetlenül szűklátókörűek vagytok. Tönkretették, eltűntették szinte az egész mayar mezőgazdasági feldolgozóipart (növényolaj, cukor, csirke, húsüzemek nagy része) a MOM-nak még az épületét is ledózerolták, tönretették a Tungsramot, és még sorolhatnám vég nélkül a piacszerzés ocsmány módszereit. Aki pedig arra hivatkozik, hogy a multi itt foglalkoztat és adózik, az nézzen utána a külföldi vállalkozások adókedvezményeinek! Nem mennének tönkre a magyar kisvállalkozások, ha nekik is csak ennyit, vagy éppen semmit sem kellene adózniuk! Bővebben erről:
www.youtube.com/watch?v=JbT649SttEI
Bizony, gyarmat vagyunk!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.29. 08:52:02

@AgentO: nem környéken meg nincs lakóhely

tudod, amit annak idején a rabszolgáknak azért adtak

persze meseországban biztosan lenne minden...
bánt, hogy nem meséltél még sztorikat a nagy felelősségről, olyan jó lett volna hallani

AgentO 2009.10.29. 08:59:53

@wmiki: nézd, egyrészt nem mese, másrészt viszont te úgy sem hiszed el, tehát miért is kellene akkor.
Csak azt látom, hogy úgy fogod fel a dolgot, hogy a játszma nélküled folyik, neked nem osztanak lapot és ez megcsömörlötté tesz. Viszont azt nem tudom, hogy mire vársz, teljes összeomlásra, anarchiára, vagy mégis mire?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.10.29. 09:06:11

Jó reggelt, Pilu!
Tök jó lenne, ha tudnád miről beszélsz.
A GE nagyon súlyos belső gondokkal küzd és folyamatosan veszti el a piacait. Jól ismerem a céget belülről és tudom, hogy nem tették tönkre a Tungsramot, sőt, ha tudnád, mi volt ott előtte, nem mondanál ilyet. De nem tudod, nem is érdekel, gondolom. Nyilván arról se tudsz, hogy mennyit fejlődött a cég közben és a vállalkozások százairól se tudsz, akiket ők tartottak el. Én tudok, néhányat személyesen is ismerek. Mindenki imád arról beszélni, bezzeg a KKV-k mennyi adót fizetnek és mennyi embert foglalkoztatnak, de azt mindig elfelejtik, hogy kik tartják egy a KKV jó részét.

Áh, mindegy. Megyek inkább kizsákmányoltatni magam, egy szál zseblámpával nem lehet egy országot felvilágosítani.

Leeroy of SMV Design 2009.10.29. 09:21:25

@AgentO: Egyiket sem állítom, neked összejött, más körülmények között. Ami nem biztos, hogy ennél a meg nem nevezett cégnél sikerült volna, és valóban volt egy olyan feeling, hogy a lapok le vannak osztva. Nem is maradtam sokáig ott.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2009.10.29. 09:23:11

Gyarmat vagyunk, de én nem hibáztatom a multikat.
Nyilván, ha lenne egy kurva nagy ipari konglomerátumom, akkor én is így tennék. Mert namajd persze, érdekelni fog, hogy Mozambikban milyen szar szegény niggernek a répaföldemen halongania, adjunk már neki kicsivel több pénzt, hogy a konkurencia árban alámvághasson. Na jó, akkor legalább a konkurenciát hagyjuk meg Mozambikban, olyan szemétség lenne kinyírni őket.
Erről az oldalról is végiggondoltad?
Nincs menekvés. Aki későn száll be a versenybe, kinyírják. Ezt is a kommunizmusnak köszönhetjük. A komcsikat meg az oroszoknak. Az oroszokat meg a németeknek. A németeket meg a törököknek. A törököket meg a balfasz széthúzó magyar nemeseknek.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.10.29. 09:48:02

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: "Ezt is a kommunizmusnak köszönhetjük. A komcsikat meg az oroszoknak. Az oroszokat meg a németeknek. A németeket meg a törököknek. A törököket meg a balfasz széthúzó magyar nemeseknek."

Hibátlan:))

A logika a király:)

tárhejj · http://atarhely.hu 2009.10.29. 10:08:15

Előnyben részesítem a kisebb vállalkozókat, mint a multikat.

delano 2009.10.29. 10:12:35

@bunko_jobbos:

"Te valami multiügynök vagy?"

"Mi az, hogy multiügynök Te szerencsétlen?

"aki bejárta a világot a multinak köszönhetően"
"a legmagasabb szintű technikai képzést kapta éveken át,"
"dolgozhatott külföldön"
"barátot szerzett kb 15 országban"
"lakhatott olyan szállodákban, amilyenekben amúgy a lábát nem tehetné be."

Minden egyes mondat külön-külön tíz perc röhögőgörcsöt okozott. "

Örülök, hogy jól szórakoztál, bár elmagyarázhatnád mi volt ebben vicces. Tényleg bejártam a világot egy multinak köszönhetően. Dolgoztam USA-tól Kínáig nagyon sok helyen. Már eljöttem onnan, de mindenhol vannak ex-kollegák, akikkel máig tartom a kapcsolatot.
Nem tudom mi volt ebben vicces, de bizom benne, hogy elmagyarázod.

delano 2009.10.29. 10:15:28

@törppapa:
"Hihetetlenül szűklátókörűek vagytok. Tönkretették, eltűntették szinte az egész mayar mezőgazdasági feldolgozóipart (növényolaj, cukor, csirke, húsüzemek nagy része) a MOM-nak még az épületét is ledózerolták, tönretették a Tungsramot, és még sorolhatnám vég nélkül a piacszerzés ocsmány módszereit. Aki pedig arra hivatkozik, hogy a multi itt foglalkoztat és adózik, az nézzen utána a külföldi vállalkozások adókedvezményeinek! Nem mennének tönkre a magyar kisvállalkozások, ha nekik is csak ennyit, vagy éppen semmit sem kellene adózniuk! Bővebben erről:
www.youtube.com/watch?v=JbT649SttEI
Bizony, gyarmat vagyunk! "

Te tényleg azt hiszed, hogy a multik tették tönkre azt, ami már előtte is döglődött??
Vegyük pl az Ikarus buszgyár esetét. MEg akarta venni a gonosz multi Volvo. Nem adták neki, mert az igaz magyar Széles Gábornak kellett megkapnia. Totálisan tönkretette az egészet. A Volvo meg megvett egy buszgyárat Lengyelországban, ami azóta is szépen üzemel. Mi megmutattuk nekik!! Gondolom a szemedben ez egy igazi sikersztori.

delano 2009.10.29. 10:19:47

@sanyix:
"delano: amivel folytatod a vízgereblyézést, a 0 hasznos munkát. A szalagmunkás többet ér nálad kisbarátom. Ő legalább alkot valamit, nem csak a szart kavargatja mint te. "

Birom az ilyen igazi kommunista világnézeteket. Csak a szalagmunkás végez igazi melót. A mérnök, aki összerakja a gépet, és megtervezi a gyártást, az semmi, az szarkavarás, igaz? Sajnos végetért a kommunizmus, lassan fel kéne dolgoznod, vagy elmenni olyan országba, ahol még ezt a nézetet vallják.

Leeroy of SMV Design 2009.10.29. 10:39:31

@delano: "Vegyük pl az Ikarus buszgyár esetét. MEg akarta venni a gonosz multi Volvo. Nem adták neki, mert az igaz magyar Széles Gábornak kellett megkapnia. Totálisan tönkretette az egészet."

Most meg erősen úgy néz ki, ahogy kapar az az ember, hogy valami poszt is kinéz neki a következő rezsimben. Pl. gazdasági miniszter. Isten óvja a magyar gazdaságot, nehogy így legyen...

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.10.29. 14:42:16

@delano: A master of business administration mellett mérnöki végzettséged is van?

Jonas-R 2009.10.29. 19:46:09

@delano: te meg miert nem hagyod oket, akinek csopp esze van azert arnyaltabban latja a kerdest (LordValdezt nem eloszor hozom peldanak..)

Ja, hogy mi vagyunk kevesebben? Ja hogy mi viszont fizetjuk a tB-t? :)

Jonas-R 2009.10.29. 19:48:37

@Bockó: én is szeretnem ha kifizetnek egy MBA-t, mivel kb 50e font amit kineztem az LBS-en. :)

A magyar munkaadoim arra a tanfolyamra sem tudtak elkuldeni, ami konkretan segitett volna a munkamon, ami nekik segitett volna villogni, hogy mekkora spiler a beosztottjuk. Ugy hogy sajat koltsegen utaztam volna, sajat szallast inteztem volna, szabadidoben, es kerult volna 300 fontba. Nem volt keret ra.... Ez igenis fontos kulonbseg.

vaffanculo 2009.10.30. 21:59:50

Pilu bazmeg, ezt elkúrtad, nem kicsit, nagyon. Te aki kurva sok jó posztot írtál, mennyit gyúrtál arra, h ilyen szart ideböffenny?
Oszt még a kommentek is, nem bírtam végigóvasni. A legértelmesebb Agent0, szegény nem tehet róla, h ilyen wmiki szintű faszok nem is értik, mit írt.Télleg wmiki te magadtól vagy ekkora segg, vagy segít neked valaki?:) Töröljük el a pénzt, mi, bazmeg...
@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: ez teccett:)
egyébként Lord Valdeznél (is) a pont

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.10.31. 10:01:28

@vaffanculo: Talán nem fog zavarni, ha rajtad illusztrálom a saját retorikád: agymosott idióta vagy, hehhehe.

www.thezeitgeistmovement.com/The%20Zeitgeist%20Movement.pdf

Légy szíves ne válaszolj anélkül, hogy ezt elolvastad és megértetted volna. Ez ugyanis a rövid kritikája annak az ökörségnek, amit képviselsz.

Aztán, ha ráész, jöhet egy kis gyakorlat is: rapidshare.com/files/157724072/Naomi_Klein_-_The_Shock_Doctrine.pdf

vaffanculo 2009.10.31. 20:59:16

@Bockó: "Ez ugyanis a rövid kritikája annak az ökörségnek, amit képviselsz"
télleg elég rövid, mennyi időt acc, h elolvassam?:)
azt, h én mit képviselek, a rövid kommentemből szűrted le?:)
na vicc nélkül, a két link érdekes, de valszeg nem lesz időm elolvasni...
a blogodba is belenéztem, érdekes, próbálok rá időt szakítani...

vaffanculo 2009.10.31. 21:19:17

beleolvastam wmiki blogjába is.
bazmeg...

subabubba 2009.11.02. 21:23:26

Szóval mai minimálbérben számolva 20 Mrd Ft-ot fizetett csak TB-re a magyar államnak a GE, és kb ugyanennyit fizetett ki az alkalmazottainak, !HA! minimálbérrel számolunk. De valószínűleg ez az összeg nagyon erős alulbecslés, mivel az kizárt, hogy ne keresné meg az átlag dolgozó a minimálbér 2x-ét. Most elbocsájt 14.000 dolgozójából 2.500-at, és Pilu ezt írja:

"Ami itt marad az a kilátástalanság és a nyomor."

Miről beszélsz?

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.11.20. 12:38:12

ha nincs multi akkor szerintetek nincs helyette semmi?

dehogy nincs, akkor lesz helyette hazai vállalkozás, ami autómatikusan kitölti a gazdasági űrt

és az mitől jobb mint a multi? például attól, hogy a profitot nem viszi ki

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.11.20. 12:43:20

de ha egy kicsit is lenne eszetek és megnéznétek pár országot akkor pilu fikázása helyett látnátok azt, hogy ahol a multi helyett a hazait támogatják keményen, ott a gazdaság és a fizetések keményen felfele mennek

ettől eltűntek a multik, hogy nem kaptak hatalmas kedvezményeket? nem, nem tűntek el, hiszen ő is nyereséget akarnak egy nagyobb területből

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.11.20. 12:50:36

az egész arról szól mennyire tudnak valakit szopatni, ahol nem igazán tudnak szopatni a multik, ott 300.000 ezret is fizetnek a szalagmunkásnak minimálbérként. eltűnt a multi? nem tűnt el, fizeti a 300.000 forintos minimálbért

valahol pár ezer forintot fizetnek 300.000 helyett, lásd egyes afrikai országok. miért? mert meglehetett őket szopatni. jól élnek ettől az ottlakók? hogy ilyen kurva olcsó a munka erő? nem, nem élnek jól!

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.11.20. 21:00:02

@Barát Csaba: Csabikám, hülyeséget beszélsz. A multi nem szopatja magát. Ezenkívül kevered a termelést a piaci jelenléttel.

eMM2 2009.12.02. 09:56:14

Tévedés hogy a multi szart sem hoz.Dehogynem.Azzal etet minket drága pénzért(Igen a jó drága Londonban már olcsóbban lehet hétvégére bevásárolni a multiban és akkor még az életszínvonalkülönbséget nem is számoltam) a jó "magyar" élelmiszer helyett.mert én nem tekintem magyarnak a Picket, Gyulait, vagy a mexűnt Hertzet.Mert mitől is magyarok ezek? Azért mert magyarországon van a gyáruk,régi magyar márkák neveit bitorolják és magyar munkaerőt dolgoztatják éhbérért.Tele sertésbőrkeporral ízfokozóval készített termékkel,pedig anélkül is lehet ám felvágottat készíteni.

I. P. S. 2009.12.03. 22:03:32

Adalékok:
1999: egy felmérés szerint öt vizsgált európai ország közül csak és kizárólag Magyarországon elégedettebbek az emberek a külföldi árukkal, mint a honiakkal.

2009 (ez konkrétan mai): egy felmérés szerint a magyarok 8 százaléka vásárolja mindig a legolcsóbbat, a többiek különböző mértékben, de előnyben részesítik a magyar termékeket. Köztük 39% ha teheti, mindig magyar árut vásárol.

Szóval azért van fejlődés. Ha nem is egyértelmű, de a vita ráirányította a figyelmet.

Villy 2009.12.10. 16:34:56

@törppapa: Tévedésben vagy. A kedvezményt az állam (azaz mi) adja, a multi meg hülye lesz nem élni vele.
süti beállítások módosítása