@minimalista: az bejön =)

Lényeg, hogy úgy látom kezdünk ott tartani, hogy ha reggelente fel kell kelni, be kell menni a munkahelyre és ott dolgozni kell, akkor az rabszolgaság, mennyivel jobb is volt az ősközösségben.
Illetve érdekes fejtegetés volt, hogy a mérnök, üzemvezető, vezérigazgató is csak annyit keressen, amennyit a sori dolgozó kap. Ha nem csal az emlékezetem akkor ezek a proletárdiktatúrára jellemző vonások voltak...

@AgentO: lettek volna. szted az üzemvezető ugyanannyit kapott?

Melyik az a sok multi, aki elmegy innen? Mert én nem veszem észre, csak azt hogy jönnek még mindíg.

@AgentO:
ott sem így volt, bár a különbségek tényleg nem voltak ilyen egészségtelenül nagyok, ami a fizetéseket illeti.

@sanyix: Google, első három találat:

www.mult-kor.hu/cikk.php?id=25833&pIdx=2
www.freeweb.hu/eszmelet/45/buldakov45.html
www.metropol.hu/itthon/cikk/470101

Ezek nem igazi, "nehézsúlyú" történelmi tanulmányok, úgyhogy Neked is biztos sikerélményt okoz majd a megértésük.

Azért ez így nem teljesen igaz...
Speciel a GE egész sokáig húzta. 20 év. és szerintem még egész kulturáltan csinálják a dolgokat (kívülről úgy tűnik)
Másrészt jönnek mások.
Ma már a termelés kicsit mást jelent mint régen. Képzetlen munkaerő valóban nem kell - de erről nem csak a multi tehet az emberek sem igyekeznek alkalmazkodni.
Valóban az olcsó munkaerőért jönnek. És ha elmennek akkor mégsem olyan olcsó.
És az embereket sem kellett volna, hogy elkapja a fogyasztási mámor - szóval nem árt észnél lenni.
És persze van ebben hibás politika is meg sok minden.
és nyugaton se voltak lelkesek gondolom mikor eljöttek keletre termelni a gyáraik - de valamit csak tudnak amit mi nem akarunk tudni.
nem rajongok én a multikért de azért ez nem fekete-fehér.

@AgentO: nem voltak. Nézz szét, ma is ennek a "proletárdiktatúrának" a maradványai vannak itthon. 100 millás végkielégítések az elvtársaknak, átlagember éves nettó bérét meghaladó havi bérek...

Egyébként egy mérnök pl kapjon többet ő csinál valamit. Az üzemvezető és a vezérigazgató munkája többnyire viszont abból áll hogy "dolgozz köcsög!" "csinálj 1 forintból 1000000-t" "azt se tudom milyen fejlesztésről beszél az az informatikus, úgyhogy nem adok pénzt" "ki vagy rúgva mer nem tetszik a pofád" ezért ne kapjanak már több pénzt, főleg mert ezt bárki meg tudná csinálni helyette...

@sanyix: Mi van, pubi, amikor olvasni kéne, akkor már leteszed a fegyvert? Hihihi!

Nem semmi, az emberi hülyeség mérhetetlen. A gazdasághoz semmit sem értő, de lánglelkű megmondóember kivágta a rezet.

"lerombolták a meglévő ipart" = átvettek egy világpiacon életképtelen szocialista iparágat, amit anélkül nagy nemzeti büszkeségből állami pénzen fenntartottak volna egy-két évtizedig, vagyis állásnak álcázott munkanélkülieket hoztak volna létre.

Húsz éven át emberek ezreit foglalkoztatták, bérként több százmilliárd forintot "hagytak itt". Jelenleg is több, mint 10000 ember foglalkoztatnak. A know-how-t hozták, itt is van, de (ha hiszed, ha nem) az övék. Mit vártál, odaadják a tőkét is, a tudást is, majd elmennek mosolyogva mert jó érzés volt a magyarokat megsegíteni?

Most kb az emberek 20 százalékát leépítik, így is marad majdnem tízezer. Mi a fene a baj? Kinek lett volna jobb, ha nem jönnek? Mit vesztettünk?
Megmondom: semmit, viszont baromi sokat nyertünk, nyert az a rengeteg ember, akinek hosszú ideig az átlagosnál jobb munkahelyet bizotsítottak (és nagy részüknek továbbra is biztosítani fogják).
Ja igen, a legenda, hogy csak le akarták építeni a helyi ipart. Ébresztő, a szocialista ipar teljesen életképtelen volt, nosztalgikus idiotizmus (és persze trendi konspirációelmélet) azt hinni, hogy direkt "lerombolták". Működésképtelen trágyakupac volt gyakorlatilag minden iparág.

Az istenverte gazdaságilag hülye önjelölt "szakértő" a legnagyobb ellensége a magyar embernek, nem a mutli.

@Dr. No: Még nincs lejátszva. Oké, a SZU már kiesett, az ipart és nyersanyagokat elpasszolták bagóért, de ha figyelsz, láthatod, hogy az USA is finoman szólva túl van a csúcson.

@sanyix: na ez nagyon nagyon nagyon nagyon nagyon nagy butaság, amit leírtál.

@uninterested:

Melyik az a kellemes, jóléti társadalom, ahol nem kell fizetnie adót a "szabad" embereknek?
Négy évente szavazhatsz, ezzel ki van pipálva a második felvetésed.
Nézzük csak hol él az, ahol nem kell adót fizetni és bármikor puccsolható a kormány. Na?

@sanyix: "Az üzemvezető és a vezérigazgató munkája többnyire viszont abból áll hogy "dolgozz köcsög!" "csinálj 1 forintból 1000000-t" "azt se tudom milyen fejlesztésről beszél az az informatikus, úgyhogy nem adok pénzt" "ki vagy rúgva mer nem tetszik a pofád" ezért ne kapjanak már több pénzt, főleg mert ezt bárki meg tudná csinálni helyette..."
mond neked valamit az a szó, hogy stratégia?

@Bockó: Igen ám, csakhogy pl. Kína, akik a legerősebben támadják a pozíciót, nem alkalmaznak más termelési módot, mint az amerikaiak. Az USA hanyatlása (ha beszélhetünk róla egyáltalán, mert azért pl. a brain drain tudtommal kizárólag az ő irányukba működik számottevő mértékben az egész világon) egyelőre nem a kapitalizmus hanyatlását jelenti.

@Dr. No: Ja bocs, kint voltam pisilni, bocsánat hogy nem válaszoltam rögtön uram!

Fantasztikus a személyeskedési tehetsége, felrémlenek az alsótagozatos emlékek.

Érdekes olvasmányok voltak egyébként, köszi. Legalább tudom mekkora marhaságokat írtál :) Merthogy többnyire pont az ellenkezőjét írja mint amit te félreértelmeztél belőle.

De harmadszorra is leírom, remélem már sikerül megértened, még mindíg nincs köze az egész témához. Még mindig javaslom hogy olvass utána a gulágnak, hogy ne hidd azt, hogy a munka hasznosságától függő juttatási rendszer az a gulág.

@VulpesVulpes: nekem igen, de látva az üzemvezetőket, és a vezérigazgatókat, nekik nemnagyon. Talán a tanácsadóiknak mond valamit ;)

@sanyix: Látom, a tények sem zavarnak. A hívő a szemének sem hisz, ha ellentétes a mantrával. A következő kormány alatt nyilván államtitkár leszel, előre is gratulálok.

@wasp: Négy évente szavazhatsz, ezzel ki van pipálva a második felvetésed.

Épp jól írtad szót "szavazhatsz", hiszen mint tudjuk választani nem lehet.

@sanyix: felesleges általánosítás. nem szabad összekeverni az állami cégek kamuvezetőit a versenyhelyzetben lévő vállalatokéval.

Azert ez igy onmagaban eleg populista.
Az nem tunt fel, hogy ez nem csak Magyarorszagon tortenik, hanem olyan "nigger gyarmatokon" is, mint Svedorszag, Belgium, Irorszg, Franciaorszag vagy az Egyesult Allamok?

Megkerdeznem tovabba, hogy vajon a Tungsram (lasd meg Vaci Izzo) letezne-e meg, ha nincs a GE.

GE
pittsburgh.bizjournals.com/pittsburgh/stories/2009/02/09/daily27.html
Skanska
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a4VWNEc8I7WQ&refer=home
Peugeot Citroen
www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNews/idUSLK72549520081120

stb. etc.

@Dr. No: Jól mondod, nem zavarnak a tények, hiszen az az igazság, amit elfogadok. De nem tudom miért kell ezt leírni, normális embernél ez alap. Ja vagy neked nem annyira alap? Van ilyen is.
A következő kormány alatt államtitkár leszek-e? Hmm nem gondoltam ilyenre még, és gondolom már ki van választva erre egy haver, nekem meg nem is elég hosszú a nyelvem :(

@sanyix:

Választhatsz, ha van elképzelésed róla. Jelenleg nem látok jó alternatívát.

VulpesVulpes-nél van a pont. Nem lehet egyenlőség jelet tennei a multinacionális és az állami cégek közé.

A multik teljesítmény és profit orientáltak. Az állami cégek egyéni és pártérdekeket szolgálnak.

@VulpesVulpes: nem kevertem össze. Versenyhelyzetben lévő cégeknél is túlnyomó részt olyan dolgokról döntenek olyan vezérigazgatók amikről fogalmuk sincs. Ahol a vezérigazgató tényleg tehetséges, és tud is valamit azt elég jól látni (mármint a cég működésének jellemzőiben), de ilyen nem olyan sok van. Én is pl egy versenyhelyzetben lévő cég igazgatóságából indulok ki, aminek ténykedését cégen belülről figyelhettem...

@wasp: Tehát röviden nem lehet választani, hiszen igazi alternatíva nélkül nehéz.

@sanyix: "Én is pl egy versenyhelyzetben lévő cég igazgatóságából indulok ki, aminek ténykedését cégen belülről figyelhettem..."

pontosan. EGY. ennyi.

Abszurdisztán a disznóké és nyulaké!!
Döntse el mindenki hová tartozik!!
Én megyek innen!!

@wasp: "A multik teljesítmény és profit orientáltak."

állítólag, de én bizony láttam belülről hogy egy multi milyen lehetőségeket hagy ki ésszerű, és csak előnyökkel járó kiadáscsökkentésre csak mert a döntéshozók sötétek mint a vakablak.

@VulpesVulpes: nem pontosan egy, hanem egy a sok közűl...

@sanyix:
Nem lehet általánosítani, valakinek nyilván ez nem okoz problémát. Erről, azt hiszem elég ennyi.

@sanyix: jó, akkor a falnak beszélek, úgy látom...

@sanyix:
Egy idő után a tuladonosi kör lépni fog, mert, mint mondtam, a profit számít. Nem a multi hagyja ki a lehetőségeket, hanem az alkalmazottja. Korrigál.

@Sieg: Na végre valaki megmondta a tutit. És ha már ilyen okoska vagy, segíts légy szíves az alábbi adatsort (pontos adatok a KSH honlapon)értelmezni ennek a sok mucsainak: az összes adóbevétel kb. 10%-át fizetik a multik be a költségvetésbe (kedvezmények, évtizedes adómentesség, több tíz milliárdos állami támogatás ), miközben a GDP 70%-át állítják elő, ugyanakkor a 30 %-ot előállító KKV-k fizetik be az adó 90%-át.Erre hogy varrjunk gombot, mi vidéki tahók? (jut eszembe, a foglalkoztatottak több mint 80 %-a is a helyi suttyók, és az avitt nemzetállam alkalmazottai. Szerinted okoska, nem kellene ezt az egész kis banánköztársaságunkat privatizálni valami tökös kis multinak, az biztos rendet tudna tenni ebben a balkáni homokozóban. Szerinted?

@sanyix:""A multik teljesítmény és profit orientáltak."

állítólag, de én bizony láttam belülről hogy egy multi milyen lehetőségeket hagy ki ésszerű, és csak előnyökkel járó kiadáscsökkentésre csak mert a döntéshozók sötétek mint a vakablak."

Az én cégem sok közép- és nagyvállalatnak dolgozik. Sötétség mindenhol tud lenni, de igazi mérthetetlen mélysötétség csak régi vágású magyar cégeknél van, ahol még régi káderek dolgoznak. Ezeknél aztán általában nem is az a lényeg, hogy amin dolgozunk, az a cégnek legyen jó, hanem az, hogy egyénileg a cégen belül kinek.
A multik majdnem mindig korrekten és tisztességesen álnak az üzleti kapcsolathoz, nincs a szokásos magyar kiskapuzás/trükközés.

@jobbosbalos: belinkelhetnéd az adatsort. megspórolnál nekünk egy kis időt, hogy utána érdemi vitát folytathassunk, lehetőleg ne hajnal 3-kor =)

@jobbosbalos:
Kedves szakértő no2. A céges adóbefizetések a cégek által megtermelt és itthagyott jövedelem csak egy kis részét képezik. A nagyobb része a kifizetett bér, járulék, erre rakódó jövedelemadó és a megvásárolt szolgáltatások (ebbe tartoznak a beszállítók), ez gondolom nem része a remek kalkulációnak. A KKV-t itt nem nagyon izmolnak, mert véletlenül a legtöbb ember minimálbéren van bejelentve.

És még egyszer kérdezem: miért a nagy harag, mit vesztünk? Hozza a tőkét, hozza a tudást, mindent megszervez, exportra dolgozik, közben emberek ezreit foglalkoztatja. Á igen, kap adókedvezményt, abból az adóból, ami nélküle egészen pontosan 0 lenne.
Ha nem jött volna, kinek lenne jobb? Mert hogy annak a tízezer embernek, akit húsz évig foglalkoztatott sokkal rosszabb lenne, az biztos.

Ja igen, biztosan a Tungsram lealázta volna azóta a világot...

ne várj semmit ettől az országtól, amíg az index címlapon lehetsz ezzel a címmel.....

A posztíró feltalálta a spanyol viaszt :)
Nem baj, néha emlékeztetni kell az embereket a rossz dolgokra is.

@Sieg: abban mondjuk igazuk van az elégedetlenkedőknek, hogy Magyarország igen jelentős cserearány-veszteséggel szembesül a (főleg multiknak nyújtott) túlzó adókedvezmények miatt. Pavics Lázár tartott erről egy előadást egy éve a közgázon.

kérdés, hogy mennyi támogatást ér meg az, hogy munkahelyet teremtsenek.

Végülis egy biztos: a jelenlegi rendszer hosszú távon fenntarthatatlan... csak az nem világos, mi lesz helyette... és hol leszünk, amikor "megfordul a szél".
Érdekes gondolat, hogy jött Gorbacsov, hozta az "új szelet", ami a kommunista ideológiát elfújta... most pedig itt van Obama, aki megint "új szelet hoz", csak most a másik parton.

@sanyix: "Rabszolgává lehet máshogy is tenni embereket. Pl hogy minden lehetőségtől megfosztják őket, csak egy irányba mehet. A legtöbben ezt nem veszik észre, de van aki átlát rajta."

Szerintem undorítóan öntelt dolog ilyeneket állítani.

Az embereket sokféleképpen lehet kiszipolyozni. Ennek legegyszerűbb, legnyíltabb esete a rabszolgaság. Ellenben ha másféleképpen teszik, az nem rabszolgaság, az kiszipolyozás, csak nem tudtok beszélni.

Mindegy, a szavazócédulán úgyis csak egy ikszet kell tenni, az talán sikerülni fog neked is.

Tényleg lehet manipulálni az embereket azáltal, ha megszabjuk a lehetőségeit. De ha nem elég nyíltan tesszük, akkor előbb-utóbb jönni fog valaki, aki megkérdezi, miért is nincs erre vagy arra lehetőség? Erről szól a demokrácia, jó reggelt. Csak párszázezer aláírás kellene egy népszavazási ívre, hogy a multikat kitiltsuk az országból, ha már úgyis mindenki utálja őket. Próbáld meg nyugodtan. Nem jó csak itt ülni és blogbejegyzéseket írogatni, hogy dekurvaszar a rendszer.

@VulpesVulpes:
A nem beszedett adó az nem támogatás, ráadásul mint említettem az emberek valamiért csak a társasági adóval fogalkoznak, pedig a bérjellegű adókat pontosan ugyanúgy (sőt jobban, mert nem szoktak trükközni min egy "rendes" tőrőlmetszett "tökös" magyar vállalkozás) megfizetik, és ez a nagyobbik tétel.

Szóval az adókedvezmény csak három esetben lenne gond:
1) ha ezzel belföldi versenyelőnyre tenne szert. Ez gyakorlatilag sosincs így, mert egyérszt 95%-ban exportra dolgoznak, másrész hazai nem-adókedvezményes versenytársuk nincs.
2) ha úgy érezzük, hogy az általuk alkalmazott munkaerőt "elvonja" máshonnan és ez csak az adókedvezmény torzító hatása miatt következik be. Mivel messze vagyunk a természetes munkanélküliségi rátától, ez sem igaz.
3) Olyan externáliák léteznek, amelyek egyéb költségeket jelentenek egyéb hazai szereplőknek. Ez lehet például meg nem adóztatott környezetszennyezés, ami elképzelhető, de a multik túlnyomó részénél nem játszik.

@jobbosbalos: ez megható, szóval holnaptól nem kell SZJA-t és áfát fizetni? A KKV-k befizetik a 90%-ot, a multik a 10%-ot, és kész is.

A poszt nettó baromság, de jól hangzik. Szerintem a posztíró adhatna tanácsot a Turul üzletlánc megalapításához is.

@uninterested: "Próbáld meg leváltani a "demokratikus" kormányodat."

A Jobbik éppen ezt teszi. Nemde? Miközben a magukat nevükben is szabadság-orientáltnak nevező politikusok kiestek a parlamentből. Szóval? Mi is zajlik most szerinted, ha nem szabadság?

@VulpesVulpes: Ezt is csak te tudod, ők maguk nem. Ők csak azt érzik, hogy a multik rosszak, és ki velük a fenébe. Ami nyilván tévedés.

@Bockó: Ne felejtsd el, hogy Kína jelentôs részben olyan terméket állít elô, amiben sem a minôségbiztosítás sem a know-how nem jelentôs. Azokat a termékeket, amelyeket nyugati termelési módszerekkel állítanak elô, nem tudják olyan nyomott áron adni.
A nyugati termelési módszerek -amik úgy nyugatiak, hogy jó részüket Japánban találták ki- drágán biztosítják azt a minôséget, amit az egyre szegmentálódó termelés megkíván. Commodityt és szart gyártani könnyû, a maradékot meg drága mindenhol.

Bevallom, lusta voltam a kommenteket végignyálazni, így lehet, hogy már volt:

Pilu!
A postjaid általában szívesen olvasom és egyetértek velük, de ez a mostani nagy f*szság.

Ha én pl. fából vaskarikát gyártok, van rá egy 1000 főt foglalkoztató gyáram, aztán a zöldek úgy gondolják, hogy nem jó dolog fából vaskarikát csinálni, majd egy jóval felettem lévő hatalom törvénybe iktatja, hogy ilyet nem szabad csinálni, akkor mit csináljak az alkalmazottakkal, ha sem ők, sem én nem értünk máshoz?

@jobbosbalos: kerestem ezt az adatot, de nem találtam... definíciós problémát is érzek itt, a GDP nem a helyben elköltött termék? Ha a multi GDP-t állít elő, az az országban marad... az kifejezetten jó.

@Sieg: olvasd el ezt a témával kapcsolatban. www.levego.hu/letoltes/kapcsolodo_anyagok/elobb_vagnak_0904.pdf

a 8. oldal körül van az érintett rész, az országból kivitt jövedelem a GDP arányában táblázatnál. ezt fejelik még meg támogatással.

@VulpesVulpes: bocs, 7. oldal.

@Dr. No: Nagyon egyszerű okból állítom azt, hogy a kapitalizmus be fog dőlni. Abból, hogy a nagyobb gazdasági entitások hatékonyabban termelnek és hatékonyabban befolyásolják a környezetüket következik a gazdasági entitások növekedése, és a monopóliumok létrejötte, vagyis a verseny megszűnése (azt hiszem ez jelenleg nagyon jól látható a világon). Egyszerű pozitív visszacsatolás, mindenféle gátlás nélkül. A kapitalizmus vége már az alapelvben is benne van.

Az, hogy Kínban az ilyesmit esetleg nem hagyják - nem tudom hogy mennek ott a dolgok - az nem a kapitalizmus érdeme.

Aki niggerrabszolga lesz öntszántából az sokkal inkább hibás, mint aki kihasználja ezt a lehtőséget. Ez nem a dávidok heroikus küzdelme, hanem egy megegyezés eredménye volt. A rabszolgatartó rájött, hogy a rabszolgák annyira egyszerűen gondolkodnak, hogy abból ő hatalmas hasznot húzhat. És húzott is. Előbb hasznot, aztán el.

@szomorutojas: Úgy érzem, kicsit kevered a dolgokat. Különben is, én elvi szinten támadom a kapitalizmust, Kína nem érdekel igazán, ő egy gyakorlati tényező.

Az pedig, hogy most épp híg fos eladásával éri el a világ legpozitívabb külker mérlegét Kína, khm, mellékes. Ami nem mellékes, az az, hogy minden természettudományos diákolimpián tarolnak a kínai diákok: kitermelik maguknak a szürkeállományt. Az, hogy egyelőre Intel procikat használnak és angol PETCTt vesznek, tökmindegy. Nem lesz ez mindig így.

Persze a jövőt rengeteg tényező alakítja, de a jó oktatás és épeszű reprodukciós ráta elengedhetetlen feltétele. Kínának legalább van esélye.

@VulpesVulpes: Propagandaanyagnak soha ne higgy, pláne ha radikális csoport kezéből érkezik. :)
De legalábbis először vonj belőle négyzetgyököt, majd háromszor ellenőrizd le más forrásból.

Most ehhez túl késő van, de nyakam rá, hogy lazán összevonták a portfóliótőke-áramlást a működőtőke jövedelemáramlásával. A GDP 15%-a az kb 4000 milliárd forint, az ÖSSZES vállalat adóALAPja nem érte ezt el... Szóval valahol gáz van. :)

Szóval még egyszer, hogy mire gondoltam. A GE évi nyeresége úgy 80 milliárd évente. Prolidühítésre (ha kikapcsolod az agyadat) jó, ha felhozza valaki hogy miért csak 8%-ot adózik a 18% helyett, "megkárosítva" az államot úgy 8 milliárddal. Közben az senkit sem érdekel, hogy évente a 12000 alkalmazott után 40-50 milliárd forint bért, személyi jövedelemadót és TB járulékot fizet be és akkor nem számoltuk a beszállítókat, szerződéses partnereket ami még igen komoly összeg lehet.

A GE 98%-ban exportra dolgozik, az államnak nem kerül semmibe, az egész tevékenységét ő maga hozta létre, saját tőkebefektetéssel és saját know-how-val. Lehet azon sipítozni, hogy miért nem tejel többet abból a teljesítményből amit kizárólag saját maga állított elő, de elég szánalmas.
Ha nem lenne, senkinek nem lenne jobb, egyszerűen eltűnne az az 50+ milliárd hazai jövedelem, a 12000 embernek meg a beszállítóknak pedig lehet árpádsávos lobogót tűzni a kezébe, esetleg turult faragtatni velük. Biztos megéri.

NA a regi tema.
A fejetol buzlik a hal. A multik csak azt csinaljak, amit engednek nekik. Amugy Mo nak nem lennne szuksege rajuk. Menjenek a kurva anyjukba, ha nem tartjak be a tveket-ez van NY EU ban. De ugye apolitikusainak.
Tetszettek volna jo helyre szuletni
Ami a tamogatast illeti: az oroszoknal is ez volt a helyzet igy azok cegeket alapitottak Cipruson stb. es az mar megkapta az adokedvezmenyeket, tamogatast stb.
Nekunk is ezt kellett volna csinalni.
Aki vezeto pozicioban dolgozik multinak annak ok az allasa. Aki melos bekapja a a nagy brokit

udv

Tudomásom szerint a GE nem vonul ki, csupán a hagyományos villanykörte tiltódik be az EU-ban, ezért leállnak a gyártásával.

Na, a hülye mámeg' okoskodik.... Erről a posztról ez jutott az eszembe. Nézzétek és röhögjetek.
www.youtube.com/watch?v=ym3LiPig7NM

@AgentO: Nézd, erre azt mondom, hogy én is dolgoztam multinál szalagon 3 műszakban, kiemelkedési lehetősége viszont csupán a hosszú nyelvű és/vagy vamzereknek/csókosoknak, női részről pedig a főnökséggel fekvőknek adatott meg a hazai elkurvult viszonyok között. Én is szívesen mentem volna feljebb, főleg, hogy még érdekelt is az elkészült végtermék sorsa (közvetlen, előrébb jutott főnökeimmel ellentétben). Szóval hagyjuk ezt a "bárki feljebb tud jutni egy multinál"-mantrát, mert idehaza ez egyszerűen nem igaz.

csinalj jobbat.
azert tartunk itt, mert az emberek tobbsege rinyal, ahelyett, hogy uj kepessegeket sajatitana el.
pl: krva sok olcso mezogazdasagi termekunk van, es kibaszott keves/kepzetlen aki kepes lenne eladhato termeket csinalni, es DRAGAN ELADNI KULFOLDON!
a francia borok/sajtok azert sikeresek, mert mindenhol megvehetok, ki van alakitva a mitoszuk, hogy kivalo a minoseguk.

@Yann Le Pentrec: Hmm, akkor én vagy nem létezek, vagy hazudok? Az viszont tény, hogy egyazon cégnél csak kevesek járják végig a ranglétrát, ezért a megszerzett tudást hasznosítva, ha azt látja az ember, hogy az adott cégnél "le vannak osztva a lapok" és ezért helyben jár, akkor lépni kell máshová, a legkomolyabb ugrásokat így lehet kivitelezni.

@Dr. No: A te hsz-odig jutottam még viszonylag alacsony vérnyomással. Úgyhogy (bocs, de) neked üzenem: Vigyétek a vízvezetéketeket meg a békéteket, vissza, EGÉSZEN odáig, ahonnét KIjöttetek. S majd ha kérjük, hogy hozzátok ide a vízvezetéketeket meg a békéteket, akkor gyertek vissza. Asszem, ha így mennének a dolgok, igen hamar éhen döglenétek, ti kedves vízvezetékszerelők. Az éhezők meg tán jóllakhatnának egyszer-egyszer...

@minimalista: sajnálom, ha megrémiszt a valóság, de ott bizony a politikusok is léteznek, és egész jó fizetést kapnak, nem annyit, mint az utcaseprők...

nyilas?
azt mondják mindenki magából indul ki, bizonyára te is ezért használtad ezt a szót

hiszen nyilasnak, vagy fasisztának azokat nevezhetjük, akik szerint vannak emberek, akik kevesebbet érdemelnek, mint mások
...

és láthatólag te így gondolod...

@AgentO: csal az emlékezeted

ugyanis a proletárdiktatúrában sem kapott ugyanannyit az igazgató, vagy a miniszterelnök, mint a gyári munkás

úgy látszik hiába jártál olyan sok iskolába, erről nem beszéltek neked
...
pedig már milyen büszke voltam rád, amikor megállapítottad, hogy egyik a másik nélkül semmit nem ér....

@wasp: dolgoztál te már valaha multinál?

vagy úgy egyáltalán valahol...?

pontosabban olvass, nem volt szó igazgatóról és miniszterelnökről sem, viszont a gyári munkás alkalmasint többet keresett, mint a fejlesztőmérnök.

@Sieg: nem érdemes küzdened. Olyan emberekkel vitázol, akik szerint "fejlett hazai ipar" volt az, ahol 2-3 kiemelkedően tehetséges mérnök munkáját 100-150 semmirekellő dilettáns kiskirálykodása "támogatta".

@wmiki:
Valóban úgy érzem hogy vannak olyanok akik kevesebbet érdemelnek mint mások.
A nyilas duma pedig csak szófordulat, valós történelmi háttérrel, mára módosult jelentéstartalommal, nagyjából annyit tesz hogy ne fárassz már a földtől elrugaszkodott demagóg faszságokkal.
Ja és jó reggelt mindenkinek!Nem dolgozni kéne már??!! ^^

"Elöttünk köd, mögöttünk köd,és alattunk egy elsűllyedt ország." De azért ne adjuk fel, a gonoszt el lehet zavarni, és el fogjuk örökre küldeni, oda ahová valók.

@minimalista: a környéken nincs munkahely
még betanított munka sem, nemhogy igazgatói..

már jól látszódnak a rendszer összeomlásának jelei

viszont azon csodálkozom, hogy te végzel valami hasznos munkát

mi vagy, segédtakarító, vagy altanácsadó?

"a környéken nincs munkahely
még betanított munka sem, nemhogy igazgatói.."

akkor meg kell próbálni nem a környéken keresni.

@delano, @villy és a többiek:
Hihetetlenül szűklátókörűek vagytok. Tönkretették, eltűntették szinte az egész mayar mezőgazdasági feldolgozóipart (növényolaj, cukor, csirke, húsüzemek nagy része) a MOM-nak még az épületét is ledózerolták, tönretették a Tungsramot, és még sorolhatnám vég nélkül a piacszerzés ocsmány módszereit. Aki pedig arra hivatkozik, hogy a multi itt foglalkoztat és adózik, az nézzen utána a külföldi vállalkozások adókedvezményeinek! Nem mennének tönkre a magyar kisvállalkozások, ha nekik is csak ennyit, vagy éppen semmit sem kellene adózniuk! Bővebben erről:
www.youtube.com/watch?v=JbT649SttEI
Bizony, gyarmat vagyunk!

@AgentO: nem környéken meg nincs lakóhely

tudod, amit annak idején a rabszolgáknak azért adtak

persze meseországban biztosan lenne minden...
bánt, hogy nem meséltél még sztorikat a nagy felelősségről, olyan jó lett volna hallani

@wmiki: nézd, egyrészt nem mese, másrészt viszont te úgy sem hiszed el, tehát miért is kellene akkor.
Csak azt látom, hogy úgy fogod fel a dolgot, hogy a játszma nélküled folyik, neked nem osztanak lapot és ez megcsömörlötté tesz. Viszont azt nem tudom, hogy mire vársz, teljes összeomlásra, anarchiára, vagy mégis mire?

Jó reggelt, Pilu!
Tök jó lenne, ha tudnád miről beszélsz.
A GE nagyon súlyos belső gondokkal küzd és folyamatosan veszti el a piacait. Jól ismerem a céget belülről és tudom, hogy nem tették tönkre a Tungsramot, sőt, ha tudnád, mi volt ott előtte, nem mondanál ilyet. De nem tudod, nem is érdekel, gondolom. Nyilván arról se tudsz, hogy mennyit fejlődött a cég közben és a vállalkozások százairól se tudsz, akiket ők tartottak el. Én tudok, néhányat személyesen is ismerek. Mindenki imád arról beszélni, bezzeg a KKV-k mennyi adót fizetnek és mennyi embert foglalkoztatnak, de azt mindig elfelejtik, hogy kik tartják egy a KKV jó részét.

Áh, mindegy. Megyek inkább kizsákmányoltatni magam, egy szál zseblámpával nem lehet egy országot felvilágosítani.

@AgentO: Egyiket sem állítom, neked összejött, más körülmények között. Ami nem biztos, hogy ennél a meg nem nevezett cégnél sikerült volna, és valóban volt egy olyan feeling, hogy a lapok le vannak osztva. Nem is maradtam sokáig ott.

Gyarmat vagyunk, de én nem hibáztatom a multikat.
Nyilván, ha lenne egy kurva nagy ipari konglomerátumom, akkor én is így tennék. Mert namajd persze, érdekelni fog, hogy Mozambikban milyen szar szegény niggernek a répaföldemen halongania, adjunk már neki kicsivel több pénzt, hogy a konkurencia árban alámvághasson. Na jó, akkor legalább a konkurenciát hagyjuk meg Mozambikban, olyan szemétség lenne kinyírni őket.
Erről az oldalról is végiggondoltad?
Nincs menekvés. Aki későn száll be a versenybe, kinyírják. Ezt is a kommunizmusnak köszönhetjük. A komcsikat meg az oroszoknak. Az oroszokat meg a németeknek. A németeket meg a törököknek. A törököket meg a balfasz széthúzó magyar nemeseknek.

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: "Ezt is a kommunizmusnak köszönhetjük. A komcsikat meg az oroszoknak. Az oroszokat meg a németeknek. A németeket meg a törököknek. A törököket meg a balfasz széthúzó magyar nemeseknek."

Hibátlan:))

A logika a király:)

Előnyben részesítem a kisebb vállalkozókat, mint a multikat.

@bunko_jobbos:

"Te valami multiügynök vagy?"

"Mi az, hogy multiügynök Te szerencsétlen?

"aki bejárta a világot a multinak köszönhetően"
"a legmagasabb szintű technikai képzést kapta éveken át,"
"dolgozhatott külföldön"
"barátot szerzett kb 15 országban"
"lakhatott olyan szállodákban, amilyenekben amúgy a lábát nem tehetné be."

Minden egyes mondat külön-külön tíz perc röhögőgörcsöt okozott. "

Örülök, hogy jól szórakoztál, bár elmagyarázhatnád mi volt ebben vicces. Tényleg bejártam a világot egy multinak köszönhetően. Dolgoztam USA-tól Kínáig nagyon sok helyen. Már eljöttem onnan, de mindenhol vannak ex-kollegák, akikkel máig tartom a kapcsolatot.
Nem tudom mi volt ebben vicces, de bizom benne, hogy elmagyarázod.

@törppapa:
"Hihetetlenül szűklátókörűek vagytok. Tönkretették, eltűntették szinte az egész mayar mezőgazdasági feldolgozóipart (növényolaj, cukor, csirke, húsüzemek nagy része) a MOM-nak még az épületét is ledózerolták, tönretették a Tungsramot, és még sorolhatnám vég nélkül a piacszerzés ocsmány módszereit. Aki pedig arra hivatkozik, hogy a multi itt foglalkoztat és adózik, az nézzen utána a külföldi vállalkozások adókedvezményeinek! Nem mennének tönkre a magyar kisvállalkozások, ha nekik is csak ennyit, vagy éppen semmit sem kellene adózniuk! Bővebben erről:
www.youtube.com/watch?v=JbT649SttEI
Bizony, gyarmat vagyunk! "

Te tényleg azt hiszed, hogy a multik tették tönkre azt, ami már előtte is döglődött??
Vegyük pl az Ikarus buszgyár esetét. MEg akarta venni a gonosz multi Volvo. Nem adták neki, mert az igaz magyar Széles Gábornak kellett megkapnia. Totálisan tönkretette az egészet. A Volvo meg megvett egy buszgyárat Lengyelországban, ami azóta is szépen üzemel. Mi megmutattuk nekik!! Gondolom a szemedben ez egy igazi sikersztori.

@sanyix:
"delano: amivel folytatod a vízgereblyézést, a 0 hasznos munkát. A szalagmunkás többet ér nálad kisbarátom. Ő legalább alkot valamit, nem csak a szart kavargatja mint te. "

Birom az ilyen igazi kommunista világnézeteket. Csak a szalagmunkás végez igazi melót. A mérnök, aki összerakja a gépet, és megtervezi a gyártást, az semmi, az szarkavarás, igaz? Sajnos végetért a kommunizmus, lassan fel kéne dolgoznod, vagy elmenni olyan országba, ahol még ezt a nézetet vallják.

@delano: "Vegyük pl az Ikarus buszgyár esetét. MEg akarta venni a gonosz multi Volvo. Nem adták neki, mert az igaz magyar Széles Gábornak kellett megkapnia. Totálisan tönkretette az egészet."

Most meg erősen úgy néz ki, ahogy kapar az az ember, hogy valami poszt is kinéz neki a következő rezsimben. Pl. gazdasági miniszter. Isten óvja a magyar gazdaságot, nehogy így legyen...

@delano: A master of business administration mellett mérnöki végzettséged is van?

@Bockó: igen

@delano: te meg miert nem hagyod oket, akinek csopp esze van azert arnyaltabban latja a kerdest (LordValdezt nem eloszor hozom peldanak..)

Ja, hogy mi vagyunk kevesebben? Ja hogy mi viszont fizetjuk a tB-t? :)

@Bockó: én is szeretnem ha kifizetnek egy MBA-t, mivel kb 50e font amit kineztem az LBS-en. :)

A magyar munkaadoim arra a tanfolyamra sem tudtak elkuldeni, ami konkretan segitett volna a munkamon, ami nekik segitett volna villogni, hogy mekkora spiler a beosztottjuk. Ugy hogy sajat koltsegen utaztam volna, sajat szallast inteztem volna, szabadidoben, es kerult volna 300 fontba. Nem volt keret ra.... Ez igenis fontos kulonbseg.

Pilu bazmeg, ezt elkúrtad, nem kicsit, nagyon. Te aki kurva sok jó posztot írtál, mennyit gyúrtál arra, h ilyen szart ideböffenny?
Oszt még a kommentek is, nem bírtam végigóvasni. A legértelmesebb Agent0, szegény nem tehet róla, h ilyen wmiki szintű faszok nem is értik, mit írt.Télleg wmiki te magadtól vagy ekkora segg, vagy segít neked valaki?:) Töröljük el a pénzt, mi, bazmeg...
@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: ez teccett:)
egyébként Lord Valdeznél (is) a pont

@vaffanculo: Talán nem fog zavarni, ha rajtad illusztrálom a saját retorikád: agymosott idióta vagy, hehhehe.

www.thezeitgeistmovement.com/The%20Zeitgeist%20Movement.pdf

Légy szíves ne válaszolj anélkül, hogy ezt elolvastad és megértetted volna. Ez ugyanis a rövid kritikája annak az ökörségnek, amit képviselsz.

Aztán, ha ráész, jöhet egy kis gyakorlat is: rapidshare.com/files/157724072/Naomi_Klein_-_The_Shock_Doctrine.pdf

@Bockó: "Ez ugyanis a rövid kritikája annak az ökörségnek, amit képviselsz"
télleg elég rövid, mennyi időt acc, h elolvassam?:)
azt, h én mit képviselek, a rövid kommentemből szűrted le?:)
na vicc nélkül, a két link érdekes, de valszeg nem lesz időm elolvasni...
a blogodba is belenéztem, érdekes, próbálok rá időt szakítani...

beleolvastam wmiki blogjába is.
bazmeg...

Szóval mai minimálbérben számolva 20 Mrd Ft-ot fizetett csak TB-re a magyar államnak a GE, és kb ugyanennyit fizetett ki az alkalmazottainak, !HA! minimálbérrel számolunk. De valószínűleg ez az összeg nagyon erős alulbecslés, mivel az kizárt, hogy ne keresné meg az átlag dolgozó a minimálbér 2x-ét. Most elbocsájt 14.000 dolgozójából 2.500-at, és Pilu ezt írja:

"Ami itt marad az a kilátástalanság és a nyomor."

Miről beszélsz?

ha nincs multi akkor szerintetek nincs helyette semmi?

dehogy nincs, akkor lesz helyette hazai vállalkozás, ami autómatikusan kitölti a gazdasági űrt

és az mitől jobb mint a multi? például attól, hogy a profitot nem viszi ki

de ha egy kicsit is lenne eszetek és megnéznétek pár országot akkor pilu fikázása helyett látnátok azt, hogy ahol a multi helyett a hazait támogatják keményen, ott a gazdaság és a fizetések keményen felfele mennek

ettől eltűntek a multik, hogy nem kaptak hatalmas kedvezményeket? nem, nem tűntek el, hiszen ő is nyereséget akarnak egy nagyobb területből

az egész arról szól mennyire tudnak valakit szopatni, ahol nem igazán tudnak szopatni a multik, ott 300.000 ezret is fizetnek a szalagmunkásnak minimálbérként. eltűnt a multi? nem tűnt el, fizeti a 300.000 forintos minimálbért

valahol pár ezer forintot fizetnek 300.000 helyett, lásd egyes afrikai országok. miért? mert meglehetett őket szopatni. jól élnek ettől az ottlakók? hogy ilyen kurva olcsó a munka erő? nem, nem élnek jól!

@Barát Csaba: Csabikám, hülyeséget beszélsz. A multi nem szopatja magát. Ezenkívül kevered a termelést a piaci jelenléttel.

Tévedés hogy a multi szart sem hoz.Dehogynem.Azzal etet minket drága pénzért(Igen a jó drága Londonban már olcsóbban lehet hétvégére bevásárolni a multiban és akkor még az életszínvonalkülönbséget nem is számoltam) a jó "magyar" élelmiszer helyett.mert én nem tekintem magyarnak a Picket, Gyulait, vagy a mexűnt Hertzet.Mert mitől is magyarok ezek? Azért mert magyarországon van a gyáruk,régi magyar márkák neveit bitorolják és magyar munkaerőt dolgoztatják éhbérért.Tele sertésbőrkeporral ízfokozóval készített termékkel,pedig anélkül is lehet ám felvágottat készíteni.

Adalékok:
1999: egy felmérés szerint öt vizsgált európai ország közül csak és kizárólag Magyarországon elégedettebbek az emberek a külföldi árukkal, mint a honiakkal.

2009 (ez konkrétan mai): egy felmérés szerint a magyarok 8 százaléka vásárolja mindig a legolcsóbbat, a többiek különböző mértékben, de előnyben részesítik a magyar termékeket. Köztük 39% ha teheti, mindig magyar árut vásárol.

Szóval azért van fejlődés. Ha nem is egyértelmű, de a vita ráirányította a figyelmet.

@törppapa: Tévedésben vagy. A kedvezményt az állam (azaz mi) adja, a multi meg hülye lesz nem élni vele.